« Udefra

Fred i Mellemøsten – hold op med at spilde min tid

266 kommentarer

Overskriften er ikke min egen, men sagt af en særdeles god ven, jeg har i USA. Han og jeg har haft en fælles fortid med en del år i Mellemøsten i begyndelsen af 80erne. Han var udstationeret i Beirut, og jeg lagde vejen om ad Beirut så ofte, det var muligt. Han er i dag underviser i mellemøst-studier på et af USAs anerkendte universiteter, og han er på sine ”ældre” dage blevet en endnu større pessimist, end han var, da vi rejste Mellemøsten tyndt. Ikke pessimist på den opgivende måde, men pessimist på den allermest håbløst opgivende måde. Og det siger ikke så lidt. Slet ikke den del af verden.

 Når pessimismen er endnu højere, end den var dengang, så er det selvfølgelig ikke blot den komplet uløselige konflikt mellem palæstinenserne og israelerne, det drejer sig om. Ganske vist kan man – hvis man læser længe og dybt nok i de seneste forhandlingsprotokoller – sagtens tolke ind, at der er grundlag for, at de to parter vil acceptere – henad vejen - en palæstinensisk stat. Men det bliver ved ordene, hvad de seneste kamphandlinger i Gaza vidner om.

 Nej,  pessimismen er også vendt mod resten af Mellemøsten, mod USA og Europa, som hverken har viljen eller modet til at gøre noget afgørende for en fred i området. Alle er på baggrund af 11. september og den almindelig frygt for terrorister og islamiske fundamentalister låst fast i positioner, som kun gavner de elementer, der ønsker ikke ønsker forandring, fordi det betyder,  at de kommer til at ende deres dage som Saddam Hussein - for enden af et reb. Og så er der lige den del af det politiske spektrum i Israel, som heller ikke ønsker fred med palæstinenserne på de betingelser, der er i stillet op i diverse fredsforslag. Så palæstinenserne er dømt til evig fortabelse enten i en Gaza-stribe, som ikke vil være i stand til at brødføde ret mange familier, eller også i en palæstinensisk “stat”, der er splittet i så mange elementer, at det vil være svært at få nogetsomhelst til at fungere. De israelske bosættelser – også dem der formentlig bliver lovlige efter en fredsslutning – vil i praksis gøre det umuligt at sikre en enhedsstat.

 Så vi har i princippet flere millioner palæstinensere på evig forsørgelse enten på Vestbredden, i Gaza, i Jordan, i Syrien, eller i Libanon foruden dem, der forlængst har givet op og er søgt til Europa eller USA eller til Latinamerika eller de olierige stater. Det er stærke. De svage sidder tilbage og skal tåle Hamas og andre middelalderlige tosser, som venter på kalifatet.

  Men så skulle man jo tro, at de stærke – USA, Europa, Israel, Rusland og andre lignende lande sammen med de israelere, som er trætte af krig – kunnne finde en løsning sammen med de palæstinensere, som ikke sidder og venter på, at Israel skal styrte i havet med hjælp fra inkompentente arabiske herskere.  Men det kan ikke lade sig gøre. Og hvorfor ikke? Fordi vi i vores forskrækkelse over 11. september og den almindelige terrorfrygt ikke tør gå ind i en kritisk dialog med Hezbollah og Hamas. Ihvertfald ikke i de åbne fora. Og vi tør heller ikke fortælle Jordan og Egypten – de såkaldte moderate lande – at vi heller ikke er imponeret over deres fremgang på den demokratiske front. Og at vi også gerne ser, at de står op imod de ekstreme kræfter i f.eks. Hamas, der sidder og bygger raketter hjemme i baggården og smider dem i hovedet på israelerne. De to lande holder mund, når talen falder på Hamas. Så skræmte er de over deres egne fundamentalister, at der ikke kommer en kritisk bemærkning fra deres mund. Så dem kan vi glemme alt om.

 Og fra USA og Europa kommer der så til gengæld heller ingen kritiske røster mod Israel. Vi er nemlig angste for at blive beskyldte for at være antisemitter. Vi fortæller ikke israelerne, at vi er trætte af at blive løbet om hjørner med i forhold til bosættelser, som stik imod internationale aftaler ikke bliver rømmet, og at vi er trætte af, at våbenhvile og alt andet bliver bøjet og bukket efter alle kunstens regler, så ingen er helt sikker på, hvem der helt har ret, når en af parterne går amok.

 Min første udlandschef sagde engang til julefrokosten, da jeg kom hjem fra en hård tur på vestbredden i begyndelsen af 80erne, at det eneste, der er at gøre er at sænke “skidtet i Middelhavet”. Nu havde han dengang også 25 år på bagen som rejsende udlandsjournalist og havde derfor et kynisk forhold til magtpolitik. Det er noget, man udvikler henad vejen. Men det er nok også derfor, at jeg af og til forsøger stadig at holde en vis optimisme i hævd for at undgå at ende mine dage som en gammel sur mand. Jeg håber nemlig stadig på fred i Mellemøsten i min levetid.

 Men måske spilder jeg tiden. Jeg begynder at tro det.

266 kommentarer RSS feed

Et meget kynisk, men utroligt realistisk billede af situationen.

Personligt har jeg aldrig forstået hvorfor palæstinenserne har ønsket deres egen stat (det bliver da et grimmere og grimmere kludetæppe). Hvorfor ikke bare een stat. De ville jo med tiden få et demokratisk flertal i denne ene stat. Men det har vel hele tiden været Israels allerstørste frygt.

Kristian Mouritzen:

Med den holdning bliver du ikke en gammel sur mand, men en gammel (forhåbentligt) realistisk mand, der “tør hvor andre tier” grundet deres hysteriske, politiske berøringsangst.

Hamas og ligesindede er så mange lysår fra pædagogisk rækkevidde, at vi kun kan håbe på, at mellemøstens fordummelse ganske langsomt afløses via oplysning.

USA er da ikke træt af noget som helst. De har jo ensidigt valgt side for længe siden og beskylder ensidigt Palestineneserne for alt indt i den konflikt. Og Barak Obama er endda mere Pro Israelsk end Bush var. Det tegne ikke godt for fremtiden.

Nej USA er og bliver stadig den der har nøglen til freden. men USA er ikke interessret i, at dreje nøglen om og åbne døren op. Det er den Israelske Lobby i Washington nemlig ikke interessret i!

De israelske magthaveres plan om at skabe et Storisrael med små magtesløse bantustans for billige palæstinensiske arbejdskræfter ser ud til at kunne lykkes.
Det troede Sydfrikas magthavere også i sin tid.
Vi kender resultatet i Sydafrika.
Men forskellen er muligvis at Boerne ikke var helt så fundamentalistiske da det kom til stykket.

Du Kristian, hvorfor hjælper den “samlede?” arabiske verden ikke den nødlidende og gennemkorrupte Hamas ledelse

No added value in centuries. Dette er hva som har skjedd Palestinerne, som var forutsett av Kong Ibn Saud under forhandlingene med Storbritania, hvor han rettslig godtok innvandring av jøder i henhold til Belfour-erklæringen, forhandlet av bla. Lawrence of Arabia. Han angret da han så kvaliteten av jødene, ikke at de var jøder. Mindreverdige, skal vi blåse opp bomber eller gå til skole? Forstand eder arabere, denne bombingen fører ingen steds hen enn til eders (og våres kortvarige) helvete.

Israels og de arabiske staters grundlæggende problem er, at de alle har brug for en ydre fjende for at dæmpe striden mellem de stærkt uenige indre fraktioner, som måske ligefrem kan føre til borgerkrig i de arabiske stater, og et politisk, økonomisk og nationalt sammenbrud i Israel.

Indre enighed overfor en ydre fjende er en betingelse for deres magthaveres overlevelse.

Det er den mest rimelige forklaring på, at nårsomhelst der opstår risiko for, at freden bryder ud, gennemfører parterne på skift et angreb på den anden.

Glimrende artikel – og vi kommer næppe til at se ændringer i situationen dernede de næste mange år; ingen er interesserede, og mindst af alle, islamisterne !

Jeg må indrømme, at jeg erenig med Kristian Mouritzen: Jeg tror heller ikke projektet bliver til noget.

Mest fordi der stadigt er for mange “radikalister” i begge lejre der vil have en “alt eller intet” afgørelse: Enten skal Israel udryddes eller også skal der skabes et Storisrael og palæstinenserne skal deporteres til Jordan.

Lad mig give mit bud på, hvordan en varig og holdbar fred kunne se ud – velvidende at ingen af parterne vil gå med til det:

1) En selvstændig Palæstinensisk stat på Vestbredden og i Gaza (efter 67 linien).

2) Jerusalem som en “delt” by og hovedstad for både Israel og Palæstina.

3) En israelsk rømning (men IKKE demontering) af bosættelserne på Vestbredden og i ØstJerusalem.

4) De palæstinensiske flygtninge opgiver kravet om at vende hjem til det der i dag er Israel – de skal i stedet huses i de forladte jødiske bosættelser på Vestbredden og i ØstJerusalem.

5) En MASSIV vestlig og arabiskstøtte til at opbygge en infrastruktur til alle de der skal have nye hjem – både palestinensere og israelere.

6) En generel amnesti for begge sider svarende til den der blev lavet i SydAfrika.

Men kig en gang på ovenstående 6 punkter og spørg dig selv, om nogen af de to stridende parter vil gå med til det.

Hvor mange radikalister på begge sider vil springe sig selv og alt andet i luften hellere end at acceptere det her?

Jeg tror seriøst den vestlige verden ville gøre klogt i at “droppe” fredsplanerne for Israel/Palæstina konflikten og i stedet fokusere på en slags “sikkerhedsbistand” der skal fremme frihed, demokrati og velstand i den Arabiske verden (inkl. Gaza og Vestbredden).

Jeg håber vi så får reelle muligheder for fred om 20 år når vi har fået fjernet flygtningelejrene og givet både Palestinensere og Israelere en fremtid de tør tro på.

Men jeg er sikkert bare naiv.

Problemet er vel, at Israel ikke har nogen at forhandle fred med.

Det såkaldte palestiensiske selvtysre under PLO, er så korrupt og inkompetent at de ikke kan garantere noge.

Terrorgrupper som Hamas, med støtte fra Saudi Barbarien og Iran ønsker ikke fred.

Målet må dog være at opnå en fredslignende tilstand.

Israel bør trække sig fra vestbredden, og færgiggøre hegnet. I forbindelse med tilbagetrækningen skal USA, EU og Rusland give en uforbeholden støtte til at Israels sikkerhed.

Jerusalem, skal som Obama har sagt, være Israels udelte hovedstad. Hvor selvfølgelig de hellige arabiske steder skal sikres, af Israels regering.

Problemet er at de arabiske lande ikke vil involveres i fredsforhandlinger. De arabiske lande skal indstille krigshandlingerne, så Israel kan få fred og palestinenserne skal fokusere på økonomisk selvstændighed og fremgang.

Libanons regering, uden Hizbollahs, skal sikres en styrke til at lede og regere. Libanon var en gang et fristed, som Israel, og det kan det forhåbenligt blive igen.

Libanons frihed fra terrorgrupper som Hizbollah er direkte forbundet med fred i regionen.

Det er vel lidt af en nyskabelse at man advarer civile via sms umiddelbart før man begynder en militær aktion

Endnu et dansk indlæg som giver Israelerne skylden, -surprise. At KM siger man ikke tør kritisere Israel af frygt for at blive kaldt antisemmitisk er noget eklatant vrøvl. KM’s indlæg er det sædvanlige “de er lige gode om det” ævl, -gu’ er de ej. Der var 75 % palæstinensere som stemte på et parti som går åbent ind for mord på tilfældige jøder, -tilsvarende er der 10 % ekstreme jøder i Israel som de resterende 90 % er godt og grundigt trætte af. Israel har et fungerende parlamentarisk system, -det har pælestinenserne ikke. Israelerne er bevidst om at de skal leve med palæstinenserne som naboer, -palæstinenserne ønsker Israel slettet fra landkortet. Årsagen til at der aldrig kommer fred i regionen ligger 10 % hos Israelerne og 90 % hos Palæstinenserne, svarende til fordelingen af personer styret af religiøst vanvid.

Kære Kristian Mouritzen
De kommer godt rundt,men De er trods alt måske
alligevel grebet af –berøringsangst og en smule
konfliktskyhed..så er det sagt pænt og dannet–?

Men hvordan tror De at der nogensinde kan blive fred,sålænge 1.3 milla er i besiddelse af skrifter,hvori der står at JØDER skal bekæmpes
helt til udslettelse og de kristne får kun lov til at leve dersom de konverterer –?

Intellektuelle muslimer er dog ellers fremme og peger på nødvendigheden af omskrivning af pasa-
ger,men de får ikke megen støtte fra vesterlandske intellektuelle–på grund af omtalte konfliktskyhed og berøringsangst–og
så naturligvis angst for mordbomber–der pt
falder i Pakistan.

Dialog hævder De–det er ikke alle man kan være venner med,som AKTUELT engang brugte som slagord
og det der ord DIALOG-det er dækord for manglende
mod til at komme til sagens kærne….

Kong Hussein sagde engang—Jordan er Palæstina og Palæstina er Jordan !
Palæstinenserne kunne få plads til at brede sig i Jordan,de fleste jordanere er jo palæstinensere—og de er trosbrødre.

Bosættelserne–hør nu engang—når 1.2 mill a-
rabere kan bygge og bo i Israel–hvad skulle
der så være i vejen for at nogle tusind israelske bosættere kan bo mellem palæstinensere ??? s.u.

De hævder at ingen tør kritisere Israel–for
det første er det således- at er man i stue med 3
jøder–er der tre meninger.Debat er mulig her.

Og angående kritik–har dansk presse siden 1967 bestilt meget andet end kritisere Israel ?
I al beskedenhed har undertegnede da haft fights med Ole Sippel,som bestemt ikke elsker
Israel–om han kommer til det på ældre dage vides ikke…..

Israelere og jøder tåler kritik,hvis den er objektiv og ikke præget af misundelse og trangen til at bruge det land som syndebuk for meget.

Hvordan kan det være–at der focuseres så meget på Israel–er man da rundt omkring razister,eftersom man går helt agurk når 300
arabere falder i en krig–mens det ikke rører
store ånder eller maren i kæret–dersom tusind-
vis af folk falder i Afrika ? s.u.

Jøderne og dermed Israel–for ikke alle i Israel
er jo jøder—er ofre for en verdensomspændende
jantelov–de kan,de vil,de tør.

Hvem tror på at folk som Hamas og Fatah,Hizbollah og hvad de hedder allesammen–
ville stoppe stammekrigene dersom Israel sank
i havet ?

Generelt har danske journalister ikke skåret
Mellemøstens historie i pap–det er ikke ualmindeligt at møde folk som tror- at Palæstinænserne har haft et land, hvor Israel ligger–ingen havde hørt om palæstinensere før i 40erne–før da blev folk i området betegnet
som palæstina-jøder og palæstina-arabere–
–navnet Palæstina er som bekendt påduttet
jøderne af romerne ,som straf for oprør.

Og så havde englænderne Palæstinaområdet som man
dat til 1947.

Skal vi falde over nogen er det nødvendigt at
se på ,hvad der er sket i fortiden.

Som det ser ud nu ,burde vi hjælpe israelerne,
i stedet for at blive påvirket ensidigt af
arabere ,som i stor stil er rejst til Europa og
giver deres version af det hele.

Alligevel er undertegnede en smule ærgerlig over at israelerne har ladet sig provokere så
stærkt ,som tilfældet er i disse dage—omend
det er forståeligt at med 3000 raketter ind
i landet på et år–så er tålmodigheden ved at være slut.
Men de har måske fundet frem til–at dialog ikke er mulig.Det er skrifterne der bør ændres.

Og så husker vi da på–at palæstinenserne sagde nej til ny stat,foruden Jordan, i 1947 og igen
i 2000.mvh

Sålænge uskyldige civile dør på begge sider, så længe vil konflikten Israel-Palæstina fortsætte med at levere overskrifter i medierne. Det kan næppe være anderledes.

Hvad der irriterer er forestillingen om, at EU kan gøre en forskel. Nu hører vi at den afgående EU-formand Sarkozy hasteindkalder et udenrigsministermøde for at tale om det aktuelle. Hvilken forskel kan EU gøre? Nul og niks. Talrige danske udenrigsministre – og efterplaprende medier overbefolket med ‘Mellemøsteksperter’ i redaktørstolene – har bildt det sagesløse publikum ind, at denne konflikt var relevant nok til at kunne koste millioner i flybilletter og opmærksomhed.

Realiteten er, at USA og kun USA har nøglen til en løsning. EUs Mellemøstpolitik er fransk og britisk blålys – og dårlig samvittighed i overmål. Vor egen Per Stig accepterer ukritisk dette blålys. I det store globale perspektiv er Israel-Palæstina i småtingsafdelingen. Kræfterne bør bruges på Afghanistan-Pakistan. Her har vi noget afgørende på spil!

“Og fra USA og Europa kommer der så til gengæld heller ingen kritiske røster mod Israel. Vi er nemlig angste for at blive beskyldte for at være antisemitter.”

Dette er ikke alene noget vrøvl, men også en direkte barnlig argumentation. Sikke en overlegen måde at stemple de folk, som faktisk vover at støtte Israel !

Mere generelt er Kristian Mouritzens artikel udtryk for den tendens blandt især journalister, hvorefter Israel synes at blive tillagt alt skyld. Sjovt (og bekvemmeligt nok) “glemmer” artiklen stort set den detalje, at Israels sydlige befolkning igennem meget lang tid er blevet fuldstændig traumatiseret af utallige raket-angreb, som rammer ganske tilfældigt (så meget desto mere skræk spreder disse angreb).

Baggrunden for den arabiske modstand mod Israel er vel grundlæggende, at Israel ikke er arabisk/muslimsk, men jødisk. Og den arabiske modstand mod det jødiske gjorte sig også gældende FØR Israels oprettelse – fx i form af den massive jødeforfølgelse i diverse mellemøstlige lande. Netop dette forhold nævnes sjældent af diverse Israel-modstandere…

Gaza-operationen er ulykkelig, men nødvendig. Hamas har haft det valg ikke at beskyde det sydlige Israel næsten dagligt – men de valgte istedet konfrontationen. Israel efterlades uden noget reelt valg. Gaza ligger, som Hamas har redt !

Der er helt sikkert noget om snakken hvad angår en stor berøringsangst for at kritisere Israelerene. Denne berøringsangst har rod i 2 Verdenskrig og vores dårlige samvittighed.
Desuden har jeg selv personligt fået at føle hvad det vil sige, at blive kaldt en Nazist, Antismite, Jødehader osv. af endda meget moderate Israelere, hvis jeg bar en gang kom til, at kritisere feks. deres bosættelser. Jeg har boet i Israel med en Jødiske kæreste og må nok betegnes som værende et ret så u-racistiske menneske. Men alligevel har jeg fået diverse mærkater smidt i hovedet pga. min kritik.

Så jo der er en stor berøringsangst hvad angår kritisk af Isarel’s Bosættelse/Besættelsespolitik. Hvis man er i tvivl hvorfor. Så prøv engang, at kritisere deres Politik åbent men nøgterne i et moderat jødisk forum eller bare for den sags syld her i debatten ;)

Jøderne har INTET lært af 2. verdenskrig og af deres egen holocaust,- de er nøjagtig ligeså klamme, stupide og skruppelløse som de tyskere der tog livet af x antal millioner.
Helt ærligt – enhver kan da sgu da sige sig selv at det kun vil skabe et intenst had at spærre flere millioner mennesker sammen i et åbent fængsel på størrelse med Langeland – og så nægte dem de bassale nødvendigheder. Sandheden er at they dont give a shit! – de er skideligeglade med de menneskers lidelser.

Så længe de kan leve på løgnen med om “Guds udvalgte folk”, – bare det at de overhovedet kan få sig selv til at ta de ord i munden, siger da bare at de åbenbart må være renlivede idioter.

Hamas består – objektivt set – af en flok religiøse fanatikere (hvad de sikkert ikke engang er – hvilket gør dem endnu mere klamme)- fuldstændig uden hjerne og forbindelse med virkeligheden.
De vil – som jøderne – skide på deres egen folks lidelser – så længe de bare kan få lov til at holde sig selv ved magten.
HAVDE de deres eget folks ve ovel på sinde – og levede og åndede de kun for det – kom der helt andre boller på suppen.

Fred blir der når omverdenen ikke gider og se på den forestilling mere – men sandheden om verden også REELT er skideligeglad.

Så det mellemøstelige tombola – det kan da køre til evighed. For den eneste resurse der findes i ubegrænsede mængder her på planeten er: stupiditet!

Til Kristian Andersen:

Du behøver altså ikke, ligesom Kristian Mouritzen, at konstruere en virkelighed, hvorefter kritik af Israel automatisk er lig diverse beskyldninger om det ene eller andet.

Dén form for barnlig argumentation er der kun for at søge at stemple folk, som faktisk søger at støtte Israel (som om at Israel-støtter alle er rabiate osv.).

Prøv imidlertid lige at vende den lidt om: Tag fx til danske Gellerup, og vift så lidt med det israelske flag – hvis du slipper derfra i levende live, så er det lidt af et mirakel!

@ Søren Mortensen

“Konstruere en virkelighed”?

Undskyld mig men kaldte du mig lige for en løgner?

Situation er nok ikke muligt at loese i vores tid.

Hvad er det bedste?

Overlad Israel og Palastina til deres egen skaebne.
Israel forsynes med vaaben fra vesten saa de kan fortsaeete slagteriet.

Palestineserne har intet intet at forsvare sig med. Derfor bruger de terroren som vaaben.

Men med faa muligheder. De draeber faa i Israel.

Men de har fattet sandheden.

Vesten og ogsaa danskere er bedoevende ligeglade med hvor mange boer og kvinder der myrdes af Isreal i Palestina.

1000 draebte arabere og palestinensere regnes for mindre vaerd end en draebt joede eller person fra vesten.

Derfor kan denne conlict ikke loeses.

Og de arabiske nabo stater er ligeglade.

Ved festlige lejligheder udtrykker de arabiske ledere lidt stoette til Palestinenserne.

Men deres eneste oenske er at holde sig selv ved magten.

Og USA og europa bakker fuldt op om dette. Og holder disse corrupte dictatorer ved magten.

Paa grund af billig olie.

Det stoerste samtale emne er nu hvor man finder den billigste benzin.

De myrdede boern og kvinder i Palestina betder intet.

De er jo farvede.

Ikke som os danskere.

Til Kristian Andersen

Nej, det gjorde jeg ikke. Begrundelse følger.

Jeg synes, at du i dit indlæg (kl. 17.54) foretager en meget grov generalisering – som om det generelt skulle gælde at: Folk der støtter Israel tåler ikke kritik og sådanne folk siger så at Israel-kritikere er både det ene og det andet.

Jeg mener så ganske enkelt ikke du har ret i hvad du siger – det er da dét, jeg mener med at “konstruere en virkelighed” . Jeg har selv haft mange diskussioner om konflikten med mange forskellige, og jeg har ikke beskyldt dem jeg har diskuteret med, for de ting du siger.

Men bare fordi du og jeg er uenige, så er der ingen grund til, at du beskylder mig for at jeg skulle kalde dig en løgner. Sagen er blot, at vi simpelthen er uenige.

Fred i mellemøsten opnås først når palestinænserne bliver stærkere end Israelerne, for der står i Koranen at man skal slå jøderne ihjel, det samme siger Iran, og først når dette senarium er opfyldt,bliver der ro i mellemøsten, altså når Hamas vinder .Palestinænserne har ikke noget imod folkemord, det har Israelerne for de er opstået af forsøg på folkemord , derfor vil de aldrig bruge samme medicin.Hvis vi bliver ved med at bekymre os om denne 60 år gamle konflikt, er det fordi vi ikke vil forstå Koranen, og det bliver så vores problem. VH.Finn Bjerrehave Vig.

Vi lever bedst i vores egen loegnagtige og konstruerede virkelighed.

So laenge vi can forgoegle at det hele er fanatikere som Hamas der er den eneste skyldige kan vi fortraenge forbrydelserne.

Vi ser ikke, vil ikke se, kan ikke se de forbrydelser som Israel begaar.

De lidende boern i Palestina betyder intet.

Det eneste der betyder noget er at dulme vores egen beskidte samvittighed.

og den billige benzin.

Er der nogen, som har tænkt over hvad grunden kan være til at Egypten holder grænsen til Gaza tæt lukket, til trods for at Gazastriben var under egyptisk kontrol indtil 1967?

@ Ole Nielsen, De lidende børn i Palæstina betyder vel hverken mere eller mindre end de mange mio. andre lidende børn rundt omkring i verden, – f.eks. Darfur. De ikke arabiske børn i Darfur lever under værre forhold end man gør i Gaza, og har gjort det de sidste 5 år. Men det er jo ikke særligt politisk interessant. I Congo er 4 mio. mennesker døde som følger af konflikten, men det gider vi heller ikke høre om. Vores beskidte samvittighed består i ikke, at gøre en skid for de steder med størst nød i verden men i stedet lade vores barmhjertighed være dikteret af politiske vinde.

Der bliver aldrig “fred” mellem den jødiske stat i Palestina, – og palestinenserne…

Palestinenserne vil have deres land igen…

…og jøderne vil ikke alene ikke rømme de områder de holder besat…

…jøderne vil også fortsætte bosættelserne på palestinensisk land…

…jøderne vil have hele Palestina…!

Derfor ingen fred i Palestina…

Jødernes forventninger er, at palestinenserne bliver trætte af de mange krige… — og forlader området…

Det er jødernes generalplan…!

Alle der forsøger at stifte fred i området mellem jøder og palestinensere er rent til grin…

…Europæiske Union…

…Forenede Stater…

…Forenede Nationer…

…Arabiske Liga…

Ingen tør vise vejen af angst for at blive tituleret antisemit…

…så enkelt er det…!

Vi vaenter paa at see den danske reaktion paa rakket angrab paa Syd Jyland eller terror angrab paa koobenhavn og saa kan vi kritesere det danske folk som barbarisk.
Maaske er der nogen som sponser Berlingsketidne for ikke at vise bilder fra Sderot eller Ashkelon paa den Israelske side???

@ Søren Mortensen

Jeg kan stadig ikke se, hvordan du kan være uenig i faktiske oplevelser jeg har haft. Så enten må du erkende, at de ubehagelige oplevelser jeg har haft i bla. Israel er sande og derved må du også erkende, at i dette tilfælde er der altså folk (bla. Israelere) der gerne bruger termer som Nazist, Antisemit osv. mod folk når de bliver kritiseret. Eller også vil du simpelthen ikke tro på hvad jeg fortæller (fornægtelse) og så kan jeg kun drage en konklusion, at du kalder mig en løgner!Jeg ved hvad jeg har oplevet da jeg som sagt har boet i Israel. Spørgsmålet er så, om du nogensinde har sat dine fødder i Israel eller de besatte områder ;)

Længere er den egentlig ikke!

Måske skulle vi et sekund vende blikke mod vor egen historie, hvordan ville Europa have set ud, hvis 2. Vendenskrig skulle have været ført på de samme betingelser, som vi stiller til parterne i Mellemøsten. I må godt føre krig, men taberen må ikke tabe (ikke ret meget), og befolkningerne må ikke lide tab (ikke ret store). Ja, så havde Europa været et morads af småkrige, opstande og andre aktioner. 2. Verdenskrig blev afgjort endeligt og fuldt ud, til en hel dels utilfredshed, men den førte til fred, en varig fred. Det trænger Mellemøsten også til, men det tillader vi ikke, de arabiskelande har konstant tabt, men er blevet redet på stregen af FN og USA, så de kort tid efter kan starte forfra, præcis som Tyskland efter 1. Verdenskrig.For nogle år siden kørte jeg gennem Damascus sammen med en tidligere syrisk general, og da man flagede overalt, spurgte jeg til årsagen, svaret”vi fejre sejren i den sidste krig med Israel”, jeg bemærkede “så vidt jeg husker tabte I” så kom svaret “egentlig ja, men på et tidspunkt den anden dag troede vi, at vi havde tabt Damascus, og det er den sejr vi fejre”. Rigtigt, Israel blev af FN mm forhindret i at afgøre krigen, hvilket førte til, at man kort efter var igang igen.

@ Syd-Israel

Der har ikke været andet i medierne her i Danmark end reportager netop fra Sderot og Ashkelon og rekationer derfra. Men meget få fra Gaza pga. dit Militørs blokade af Journalister!!

Så venligts unlad at postulere, at Israel igen igen er den underkuede i konflikten. DET ER ISRAEL IKKE!!! Tværtimod er i de stærke der banker de svage på plads som altid med jeres Hi-Tech våben levert af jeres beskytter USA.

Barak gik igår på TV og påstod på bedste propaganda maner, at Hamas er ude efter at dræbe alle jeres børn. What? Hvem er det lige der har dræbt over 35 børn i Gaza de sidste 2 dage? ISRAEL! For hvert Israelske barn der bliver dræbt er der 50 Palestinensiske der bliver dræbt. Tag dog og vågn op af jeres egen selvmilidenhedens tornerosesøvn og fat at i er blevet Bødlen og jeres besættelse er det samme som Apartheid.

Og giv så de Palestinensere deres retmæssige stat og fjern jeres illegale bosættelser samt stop jeres massive og ude af propertioner angreb på civile Palestinensere. Så kan i måske igen få lidt sympati tilbage fra bla. undertegnede.

End of story!

Bjarke
Rigtigt–og hvorfor mon der ikke tales om dette
med at Ægypten ikke vil tage imod palæstinensere og holder vagt for at holde dem væk,trods Gaza før var under streng ægyptisk
dominans ? Godt spørgsmål Bjarke.

Til Kristian Andersen (kl. 22.41)

Du misforstår min pointe.

På baggrund af oplevelser, som du har haft, så generaliserer du og åbenbart mener at: ALLE Folk der støtter Israel tåler ikke kritik og sådanne folk siger så, at Israel-kritikere er både det ene og det andet.

Jf. dit indlæg fra kl. 17.54 kommer du med nogle personlige oplevelser (fair nok), men i samme indlæg GENERALISERER du ud fra dine personlige oplevelser, når du skriver, at “Så jo der er en stor berøringsangst hvad angår kritisk af Isarel’s Bosættelse/Besættelsespolitik.”

Altså: Jeg er fuldstændig uenig i selve din generalisering. Men fair nok at du har haft personlige oplevelser, som peger i anden retning.

Forresten, jeg synes ikke du i dit indlæg (kl. 22.57) “spilder” mange ord på den sydlige del af Israel, hvis befolkning dagligt traumatiseres af raketter afsendt fra Gaza. Hvad vil du egentlig have, at Israel skal gøre? For Hamas er en god israeler en død israeler – hvordan kan Israel så forhandle med Hamas?

Og det er da helt forkert, at “Der har ikke været andet i medierne her i Danmark end reportager netop fra Sderot og Ashkelon og rekationer derfra.”
Tag blot et hurtigt surf på diverse net-aviser, og du ser utallige Gaza-billeder.

Du taler om apartheid? Ja, så synes jeg du da netop skal se på Gaza som suverænt eksempel herpå, for hvor mange jøder er det lige der bor i Gaza..? Hvor mange synagoer er der mon i Gaza..?

Den eneste måde at få fred er, at den ene part erkender sit nederlag og indordner sig under den anden. På en af siderne skal alle de krigerriske elimineres.

Det sker bedst ved, at ingen hjælper nogle af parterne. Det være sig med mad, medicin, krudt og kugler. Så finder freden et naturligt leje.

Lige så vel som at våbenhjælp forlænger krigen for befolkningerne, så forlænger også den humanitære hjælp den.

@Kristian Andersen

Jeg hoere lige nu paa den Israelske radio at der har veret fyret 2 rakketer paa Beer Shave spoegesmaalet er et vis Araberne havde hi-tech vaaben saa var det brugt kun mod civil befolkning, Jeg kenner fra nar hvordan mine barabiske arabiske naboer bruger selvmords bomber paa buser og saa naar der bliver bygget En ghetto mur siger de at de ikke har arbejde.
det forvaentes at vi giver vores fjinder broed.

Der er 1170 Israelere drabt siden aar 2000 af barm hjertige og fred soegene arabere.

Jeg taenker bare hvad ville ske hvis jeg besygte den araber som gaar fredeligt paa men gade her i Israel, Jeg tror at Jeg skulle skrive et testemeante foer min barabiske faetrer faa sine haender paa mig.

@Kristian Andersen

Giv endelig palæstinenserne deres egen stat…første raket ind over grænsen til Israel vil ikke være en terrorhandling men en krigserklæring…og så vil palæstinenserne først få “kærligheden” at føle!

Og al den snak om ydmygende behandling af palæstinesere ved israelske checkpoints…der står ingen steder skrevet at Israel SKAL slippe folk fra andre områder ind på deres territorium.
Palæstinensiske selvmordsangreb har skrevet historien!

Jeg spilder min tid med at debatere med Pro-zionister der ike har et gran sand af hjerte i deres legme samt en plantet Propaganda Israelere med meget dårlig dansk skrift formåen.

Haha… Kristian, er du ok, eller skal jeg skaffe en retskrivningsordbog?

Så, så lille Kristian, nu ikke så negativ.
Det er nytår og du kan sympati-affyrer alle de raketter du vil…og skulle du ramme nogen…,
tja så er det i din optik vel bare deres egen skyld.

Jeg er helt enig med forfatteren af dette fremragende indlæg.. Må der blive fred i mellemøsten… Bliver det når begge parter ligger begravet med missiler i røven. Den ene er dummere end den anden, og den anden er mere macho end den første… Derfor skal de begge dø!

Det eneste der er gøre er at genbosætte palæstinenserne i den rige verden, hvor der er resurser til at give dem en ny start på livet. Vi danskere kunne fx tage mod 50000 og de andre europæiske lande kunne tage mod proportionelt lige så mange. Vi kan ikke blive ved med at lade palæstinenserne lide under vestens magtpolitik efter ww2 og nu bliver vi nød til at tage vores ansvar. Danmark mangler jo også arbejdskraft og europa har faldende befolkningstal så at tage palæstinenserne ind kan blive en win-win situation.

Det er igen og igen bemærkelsesværdigt at meningsmålinger på BT og EB tilkendegiver, at tre fjerdedele af adspurgte læsere anser Israel for at være i sin gode ret til at bombe palæstinenserne. Igen er danske journalister totalt ikke-repræsentanter for flertallet af danskere. Flertallets sympati ligger hos Israel, også min og uden forbehold!
Overskriften “I dag er vi alle Hamas” på berlingeren er kvalmende og eneste danske hamas’er den triste berlinger-journalist kan finde blandt danskere er blandt kolleger og i de autonome facistiske miljøer.

Det eneste der er at gøre er at hjemsende palæstinenserne fra den udviklede verden, hvor resurserne er knappe og dermed give dem en ny start i livet. Vi danskere kunne fx sende 20000 og andre europæiske lande kunne sende proportionelt lige så mange. Vi skal ikke blive ved med at ligge under for verdens magtpolitik efter ww2 og de må selv tage et ansvar. Danmark mangler ikke ligefrem arbejdskraft og det faldende befolkingstal er noget sludder, så at sende palæstinenserne hjem er en win-win situation.

Er problemet ikke lidt at religion forhindre alle former for tankegang.Jøderne er en af de mindste religiøse grupper men de fylder helt utrolig meget og deres tanker om en ren jødisk er jo ikke forenelig med demokrati for på et tidspunkt vil der være et arabisk flertal og skal man følge de demokratiske spilleregler er det kun et spørgsmål om tid før den jødiske stat holder op med at eksistere. Omvendt vil araberne have et khalifat hvilket bestemt heller ikke er foregenlig med demokrati og da størstedelen af den arabiske befolkning stort set ingen skolegang har haft er de dumme som danskere og nemme ofre for religiøse idioter. Og hvem skulle kunne stoppe dette ragnarok. USA er ikke intersseret og EU har jo gang på gang vist sig som en uenig nosseløs kaffeklub der jo stort set ingen politisk indflydelse har og som jo aldrig kan blive enige om noget som helst med mindre politikere, landmænd, banker eller industrien skal have raget til sig, så kan de blive enige.Diplomatiet og demokratiet har spillet fallit og det eneste der er at hente i mellemøsten i dag er en forbandet god fortjeneste på at sælge våben, men husk på, kun til den ene part.
Vi lever i det 21. århundrede og det er stadig religion der styrer.Hvor dumt.

jh
Flertallet har jo ikke nøvendigvis ret,de er jo bare flest. Og en meningsmålig i EB eller BT er vel ikke fyldestgørende og det er sgu da ikke aviser man køber hvis man vil oplyses men vel nærmest affald som se og hør og billed bladet.

@ Kurt Olsen

“en arabiske befolkning stort set ingen skolegang har haft er de dumme som danskere”

Det er vist dig du henviser til.

Hans L
Tja, eller dig måske

Det er vanskeligt at forestille sig en palæstinensisk stat, for de fleste veluddannede palæstinensere er for længst rejst væk fra området.
Det må have været desperation, når en befolkning vælger Hamas som regering. Så har man bedt om kontinuerlig konflikt. Bliver man beskudt, så skyder man igen, så Hamas selv er skyld i, at Gaza atter bliver bombet.Fanatisme som altid i Mellemøsten.Civilbefolkningen vil altid være ofre, uanset om det er israelere eller pælæstinensere,sådan er krig desværre også.
I parentes -så undrer jeg mig over et stigende befolkningsantal i Gaza, med de levevilkår. Hvordan går det til?

Kurt Olsen

Kender du mig?

Hans L skriver vist af efter Lea Frederiksen
LOL

@pETITESSE

Jeg blev kunstnerisk inspireret.

Hvad med om vi fik fred i Danmark? Alle disse muslimske mørkemænd har jo taget deres “dyder” med til vores lille land så vi har den største kriminalitetsrate nogensinde! 2/3 af alle personer som i 2008 blev fremstillet i retten i København var af udenlandsk oprindelse – trods det faktum at de endnu “kun” udgør 20% af befolkningen i Kbh.!

Når Gaza-idioterne bliver ved med at skyde raketter mod Israel, kan jeg kun sympatisere med Israels ønske om at bombe dem sønder og sammen. Hvornår lærer de skide Hamas-folk det?

@ Thomas Rasmussen

Hvorfor er du kun antimuslim?

Hvad med sigøjnerne? Og østeuropæerne?

I 30-erne slog man da alle i hartkorn.

@Niels Hansen

Du har ret, det skal gælde alle.

Som lidt sær gammeldags, så syntes jeg grundlæggende at folk skal opføre sig ordentligt, det virker godt nok som jeg står meget alene med denne opfattelse.

Og det er nu ikke kun i 30-erne man slog alle i hartkorn, det skete vist også i din mønsterstat under Pol pot styret i Cambodia.

Kan du ikke stoppe dine venstre facistiske etiketter, tiden er løbet fra dem.

Jeg læste lige et indlæg i Information dd af Robert Fisk. Han skriver at 80 % af Gazas befolkning stammer fra det nuværende Israel.
Det er der åbenbart mange der har glemt i tidens løb. Egentlig er der vel ikke noget underligt i at de gerne vil have deres hjem tilbage og retten til at vende hjem. Måske skulle jøderne have haft Bayern i 1948 istedet for Palestina – det havde vel være mere retfærdigt – ikke sandt?

John St 30. december 2008 kl. 15:46:
*******
“Indre enighed overfor en ydre fjende er en betingelse for deres magthaveres overlevelse.

Det er den mest rimelige forklaring på, at nårsomhelst der opstår risiko for, at freden bryder ud, gennemfører parterne på skift et angreb på den anden.”

**************

Anne Marie 31. december 2008 kl. 09:37:

“Bliver man beskudt, så skyder man igen, så Hamas selv er skyld i, at Gaza atter bliver bombet”

**************

Svar til begge:

Det er den mest enkle forklaring, og den er ikke rimelig. Hamas raket-beskydning er et svar på, at Israel har holdt grænsen hermetisk lukket siden de trak sig ud i 2005, med undtagelse af enkelte transsporter af basis-fornødenheder og kontrollerede passager.

I takt med at det er blevet fysisk umuligt at infiltrere grænsen, er raket-våbnet opstået. akkurat som indespærrede i Warshawa-ghettoen satte en ære i, og med al magt søgte at komme ud, adherende til et af de ældste instinkter for mennesker, og ligesom Menachem Begin fra ‘Irgun’ og Yitzhak Shamir fra ‘Stern’ konstant fandt nye måder at angribe briterne på, således må –ikke mindst jøderne – forstå denne iboende trang til frihed, som de palæstinensiske frihedskæmpere så smukt demonstrrerer i disse dage. At den jødiske stat søger at knuse denne frihedstrang vil til alle tider, og så længe der lever ærlige mennesker blive genstand for fordømmelse.

Et kor rejser sig nu over hele verden her ved indgangen til det nye år 2009 med ønsket om en snarlig nedlæggelse af Israel, således at der kan blive fred i Mellemøsten, og i mennesket velbehag.

Den jødiske stat har 3 snese år efter den er dannet —uden fortilfælde i moderne historie — alene ved at have retten til selv at forvalte sine affærer og beslutte egen handling, udviklet sig til den største sikkerhedstrussel for verden siden Anden Verdenskrig.

Alle ærlige mennesker samles her ved årskiftet i et lønligt håb om at denne uretfærdighed overfor Gud og Guds børn på Jord må høre op!!

Tænk, hvis medierne holdt sig laaaaangt væk, så kunne det jo være, at parterne fik andet at tænke på.

Har i tænkt over, at fjernsynet kunne være et af de mest mentalforurenende apparat der findes.

Jeg tror udenrigsministeren trækker det klart op:
December 2008
Israel 27/12 2008: udenrigsminister Zipi Livni kommenterer på situationen i Gaza:
(Oversat af Israels Ambassade)

”Israelske statsborgere har været truet af daglige angreb fra Gaza i mange år. Alene i den forgangne uge blev hundrede af raketter og mortergranater affyret mod civilbefolkningen, hvoraf 80 raketter slog ned på en enkelt dag.
Indtil nu har vi udvist tilbageholdenhed. Men i dag er der ingen anden udvej end en militær operation.
Vi bliver nød til at beskytte vor civilbefolkning mod angreb med en militær respons mod terrorinfrastrukturen i Gaza.
Sagt med andre ord er det vores basale rettighed at forsvare os selv.
Israel forlod Gaza for at skabe en mulighed for fred. Til gengæld tog terrororganisationen Hamas kontrol over Gaza og bruger civilbefolkningen som skjold, mens de bevidst retter angreb mod israelske civile og nægter nogen som helst mulighed for en fred.
Vi har forsøgt alt for at nå en fredelig løsning uden brug af magt. Vi nåede til enighed om en våbenhvile i Egypten som Hamas ikke overholdt ved at fortsætte sine angreb på Israel, tilbageholde Gilad Shalit og opruste militært.
Israel fortsætter sine bestræbelser på at forebygge humanitære kriser og minimere overlast mod civile palæstinensere. Uheldigvis udnytter Hamas kynisk civilbefolkningen og deres lidelser til fordel for deres propaganda. Ansvaret for civilbefolkningens lidelser ligger hos Hamas.
Hamas er en terrororganisation, støttet af Iran, som ikke repræsenterer det palæstinensiske folks interesser, men en radikal islamistisk agenda, der forsøger at forhindre fred for befolkningerne i regionen.
Mens Hamas konfronteres fortsætter Israel med at tro og forpligte sig på forhandlingerne om en to-stats-løsning med den legitime palæstinensiske autoritet i konteksten af fredsprocessen lanceret i Annapolis.
Israel forventer støtte og forståelse fra det internationale samfund i sine bestræbelser på at bekæmpe terror og fremmer interesserne for alle dem der ønsker at kræfterne for fred og sameksistens skal fastsætte dagsordnen i denne region.”

Villy Søvndals kritik af Hizb ut-Tahrir, som Belingske Tidende hævder i dag. Tværtimod.

Kritikken var et led i den fredelige kamp mod islamistisk terror, og dermed et led i kampen for fred i Mellemøsten.

Berlingske Tidende skriver i dag rubrikken Årets Kovendinger, at Villy Søvndals skarpe kritik af det islamistiske parti Hizb ut-Tahrir er en af årets politiske kovendinger i 2008, hvilket enhver, der ved bare lidt om ideologikritik og demokratisk socialisme, burde kunne indse, naturligvis ikke har det mindste på sig.

Kritikken er en selvfølgelighed, set fra et demokratisk, socialistisk standpunkt. Den burde også være en selvfølgelighed for demokratisk sindede borgerlige …

Holger K. Nielsen udtrykte en lige så skarp kritik af partiet et par måneder efter terrorattentaterne i 2001, og for et par måneder siden skrev Gert Petersen, at ti unge SF’ere, der sammenlignede Hizb ut-Tahrir med den danske venstrefløj i 70’erne, ikke kunne tage mere fejl.

For ideologisk set ligger Hizb ut-Tahrir på mange punkter uhyggeligt tæt på det danske nazistparti og partiet er ekstremt værdikonservativt.

Hizb ut-Tahrir repræsenterer en politisk ideologi, islamismen, som partiets ideologer selv mener, er i direkte krig med den vestlige civilisation, og som har mindst flere hundrede millioner aggressive tilhængere på verdensplan, hvilket gør partiet til en reel trussel mod vores civilisation, i modsætning til nazismen.

Terrorangrebene den 11/9 2001 skete et par dage efter, at det var mislykkes for de muslimske OIC-lande, at få vedtaget en resolution på FN’s menneskerettighedskonference Durban I, der fordømte Israel som en racistisk stat.
Underligt nok er det meget få politiske iagttagere, der har gennemskuet, at de to ting hænger DIREKTE sammen, på trods af, at Bin Laden gentagne gange har erklæret, at al Quedas terrorkampagne først og fremmest er et led i en hellige krig mod Israel.

Ifølge Koranen er det en hellig, og dermed indiskutabel, pligt for muslimer, at generobre kontrollen over områder, der tidligere har været under muslimsk kontrol. Det er derfor, at det er en grundlæggende del af det islamistiske parti Hamas’ partiprogram, at Israel kan slettes fra landkortet, enten med fredelige eller voldelige midler.

Det synspunkt deles selvfølgelig af et islamistisk parti, som Hizb ut-Tahrir.

Derfor er det et svigt af dimensioner, så som meget som blot at antyde, at kritikken af Hizb ut-Tahrir er en populistisk leflen for xenofobiske vælgere, eller ligefrem en form for mild racisme.

Også på det punkt er SF uenig med islamistiske partier; SF går ind for en fredelige tostatsløsning i konflikten mellem palæstinenserne og israelerne.

Når det gælder kampen mod islamistisk terror er avisen tilsyneladende langsomt ved at kapitulere overfor Rune Engelbrecht Larsens overklassepopulistiske propaganda. Og så forsvinder min sidste grund til at abonnere på avisen.

Selvfølgelig vil enhver formand for et demokratisk, socialistisk parti tage endog meget skarpt afstand fra et islamofascistisk parti, som Hizb ut-Tahrir, hvis talsmand Fadi Abdullatif er dømt efter racismeparagraffen, for at opfordre til folkemord på jøder, med et citat fra Koranen; Og drb dem, hvorend i finder dem”. Desuden kæmper partiet for at indføre et udemokratisk, førerstyret, racistisk samfund, Kalifatet, hvor kvinder og ikkemuslimer har færre rettigheder, end muslimske mænd, og som opfatter islamistiske terror som et led i en hellig krig, for at udbrede deres religion.

Kritikken af Hizb ut-Tahrir er derfor på ingen måde populistisk, tværtimod, den er en selvfølgelighed og et led i kampen mod terror, og den er modig, for mange af SF’s medlemmer og mange af partiets potentielle vælgere misforstår kritikken, ligesom Berlingske Tidende vælger at gøre …

Danmark kan virkelig spille en rolle her – ved at vor regering og repræsentanter indenfor diplomatiet, konstant hæver stemmen og forlanger Israel nedlagt. Lad os se HVEM i verden, som ryster på hovedet.

Majoriteten af Jordens befolkning – som selv har smertelige erfaringer med kolonialisme, vil slutte sig til Danmark, som følgelig vil blive mere populær end nogensinde – noget som vil få evt. terror-trusler (som altid har været marginale, og iøvrigt er nært knyttet til DK’s deltagelse i Israel-initierede handlinger på arabisk/muslimsk jord, eller Israels ditto animositetsgenerering pr. stedfortræder over for muslimers følelser (jvf. “Muhammed-krisen” under initiativ af en vis Flemming Rose, som har russisk/ukrainsk afstamning, men hvis fortid iøvrigt ikke er tilgængelig for almindelige mennesker at granske)) –til at fordampe som dug for Solen.

Vi vil dermed synkronisere vore følelser med flertallet af verdens menneskers følelser – hvor Anders Delano F.Jogh fra Mols, Den Ensrettede Gade, delingsfører fra Holstebro Kaserner og Den Zionistiske Skaldepande til S.Espersen, søn af en offentloig ansat skoleinspektør i Himmerland og i familie med Henrik Quordrup –ellers i de forløbne 7 år har trukket ærlige og hæderværdige Danmark i den forkerte retning. Skammens retning. Den brutale undertrykkelses-retning. Adskillelses-retningen. Volden og Krigens Retning.

I centrum for alle disse initiativer med krige og terrorlove, sidder Israel og dets magtfulde Lobby som en Edderkop – klogt udnyttende skismaet efter 9/11 til at synkronisere deres eget fjendebillede med hele verdens.

Da siger Jeg: Lad os nedlægge Israel –det er langt mere rationelt end at udkæmpe alle dets krige, og som her i Julen være vidne til at de forstyrrer alle ærlige menneskers fred med Krig og Ødelæggelse. Lidelse og Død.

Landet skal udsultes gennem blokade, således som det selv har gjrot med Gazas kære 1,5 millioner indbyggere, som bebor hvad som er kaldt verdens største koncentrationslejr.

Alle dets frygtelige våben skal sendes til USA for skrotning, ligesom Sydafrikas og Ukraines blev opgivet i begyndelsen af 1990′erne, og sidstnævntes sendt til Rusland for skrotning.

Synes du det er Utopi? Men nogen skal begynde med at tale Ondskaben og Nederdrægtigheden imod. Hvilket bedre sted at begynde i HC Andersens Fædreland. Han, som i Eventyret om ‘Kejserens Nye Klaeder”, lader en lille dreng udtale den skinbarlige sandhed. Dan drengen havde talt kunne de andre pludselig se det!

Bare den konstante nævnelse af ømskværdigheden nedluknings-scenariet, vil føre til forlegenhed, idet de færeste holder af at høære, at deres land skal nedlægges. Og det er netop på dette qsykologiske plan at Israel ogderes støtter her skal ordnes. De skal konstant have at vide at de er uønskede i ærlige menneskers selskab.

What happens when a fly falls into a coffee cup?

The Italian – throws the cup and walks away in a fit of rage.

The Frenchman – takes out the fly, and drinks the coffee.

The Chinese – eats the fly and throws away the coffee.

The Russian – drinks the coffee with the fly, since it was extra with no charge.

The Israeli – sells the coffee to the Frenchman, the fly to the Chinese, Buys himself a new cup of coffee and uses the extra money to invent a Device that prevents flies from falling into coffee.

The Palestinian – blames the Israeli for the fly falling in his coffee, Protests the act of aggression to the UN, takes a loan from the European Union to buy a new cup of coffee, uses the money to purchase explosives
And then blows up the coffee house where the Italian, the Frenchman, The Chinese, and the Russian are all trying to explain to the Israeli that He should give away his cup of coffee to the Palestinian

Ved at bruge hårdtarbejdende og hårdtbeskattede danskeres penge til nødhjælp i Gaza støtter EU og landets udenrigsminister den terror, som de påstår skal bekæmpes. Palæstinenserne skal ikke have en krone af danskernes penge og slet ikke, når det kan konstateres, at 3/4 af den danske befolkning støtter Israel, det eneste civiliserede samfund i Mellemøsten.
Støt Israel!-boycut det kvindeundertrykkende menneskeforagtende uciviliserede islamformørkede Mellemøsten!

På et tidligere tidspunkt var der en der nævnte at ca. 1,2 mill palæstinænsere bor og arbejder SAMMEN med israelere i Israel. Fredelig sameksistens er altså mulig hvis man vil. I de oplysninger jeg har, var staten Israel kulminationen på henved 50 års forhandlinger, som så i 1948 førte til det Israel vi har i dag. Vel at mærke med verdenssamfundets velsignelse !!!!
De arabere der ville det måtte blive, men mange ønskede at flygte i håb om at de kunne komme tilbage som sejrsherrer. I de såkaldte flygtningelejre har de så haft en fødselsrate der gør at der er dårlige og dårligere plads( kender til een familie,palæstinænsisk flygtningefamilie som med far,mor,børn og børnebørn havde et antal på knap 200) Men hvorfor Gaza ikke er blevet hjulpet af de omkringliggende arabiske lande kan man så spørge sig selv om. Inkompetente ledere i oliestaterne, som kun har egen status i tankerne fremmer heller ikke løsningen på konflikten.
Ang. arabiske oliesheiker, så er de mega “populære” i bestemte områder i Sydspaninen, når de kommer og bruger af formuen, som de skulle have brugt bl.a.til at hjælpe i Gaza.
PS løsningen er ikke at modtage flere palæstinænsere her i DK. Vi flytter blot problemet hertil.

Citat:”Men hvorfor Gaza ikke er blevet hjulpet af de omkringliggende arabiske lande”

Ja, det kan man spørge sig selv om, men måske hænger det sammen med at det kun er den kunstige statsdannelse kendt under navnet ‘Israel’, som har været ‘omkringliggende’, med undtagelse af den korte sydlige grænse ved Rafah, som vender mod Ægypten. Det var den kunstige statsdannelse kendt under navnet ‘Israel’ som eksilerede forfædrene til de i dag 1,5 million mennesker, som bor i verdens største koncentrationslejr, Gazastriben.

Alle er som en selvfølge gået ud fra at de en dag skulle tilbage til dér hvor de er forvist fra, således som er det normale efter alle konflikter.

I denne henseende har Israel en interesse i at holde konflikten igang og ikke finde en fredsløsning, fordi det ville uvægerligt føre til at de 1,5 millioner skal genhuses på deres fædrene jord idet, som idag er den kunstige statsdannelse, kendt under navnet ‘Israel’. Og det vil være enden på zionismen og dermed den kunstige statsdannelse, som lyder navnet ‘Israel’.

Godt gået Lise !

- Men du er nok oppe imod en hel del, som ikke vil anerkende din beskrivelse.

Jeg fastholder nu stadig at så længe Gaza er overbefolket så kan der ikke blive fred. For de 1,4 millioner palæstinensere kan jo ikke leve på et landområde der er mindre end Bornholm. Det ville vi danskere da heller ikke kunne. Så hvis vi mener noget med vores humanisme så synes jeg at vi skal tage mod et fair antal palæstinensere her i Danmark. Og så sørge for at de bliver ordentligt integreret og får de samme muligheder som danskerne. Hvis resten af Europa gjorde det samme kan freden få en chance i Mellemøsten. Så spørgsmålet er hvor længe vi kan se os selv i spejlet inden vi tager vores ansvar for en gruppe mennesker i en håbløs situation som vi i Vesten er medskyldige i.

Jeg synes også vi har en moralsk forpligtielse til at hjælpe netop fordi vi faktisk kan. Desuden kunne hjælp fra Danmark måske også gøre muslimernes syn på Danmark mere positivt efter at jyllandsposten ødelagde vores rugte med de racistiske tegninger. Og arbejde inden for f.eks. plejesektoren er der jo – det er jo ligefrem et problem at skaffe personale nok. Så hvad venter vi egentlig på? Jo, vi venter på en regering som tør handle uden DF’s godkendelse!

Til JH

Det der du skriver er bare helt uanstændigt. Ja faktisk grænser det til racisme. Og hvorfra ved du at 75% af danskerne støtter Israel??? Det er da ikke mit indtryk at mere end nogle få støtter israels myrderier på palæstinensere. Og at kalde Israel for det eneste civiliserede land i Mellemøsten falder på sin egen urimelighed. F.x. har Ægypten en 5000 år gammel civilisation, fra en tid hvor vi stadig boede i jordhuler. Vores talsystem er også fra Mellemøsten så hvem er det lige der først blev civiliserede?

@ Lea Frederiksen

Klap kamelen Lea, det var ikke den daværende ægyptiske befolkning der skabte civilisationen i området, den blev skabt af udefrakommende intelligens.

Selv i dag, med moderne teknik og materiel, vil de ej kunne skabe noget, der bare tilnærmelsesvis kom i nærheden af de bygningsværker der blev skabt dengang.

@Lea F, pas på med dine racismebeskyldninger. Du er da helt til grin og aner helt tydeligt intet om begrebet racisme. At kritisere det fallerede mellemøsten for deres overflod af idioti er ikke racisme.

Til Jesper

Hvis det ikke var ægypterne som byggede pyramiderne. Hvem var det så????

Selvfølgelig kunne de da bygge nye pyramider hvis de ville. Se f.x. på hvad de udretter i Dubai. Der bygger de nu huse som er næsten 1 kilometer høje.

JH
Nå du følte dig nok ramt hvad. Hvem er det forresten lige der føre krig i Afganistan og Irak? såmænd Vesten…. Der har du lige noget at tænke over.

Lea: du trænger vist til at få opdateret din viden om Mellemøstens historie. Det talsystem vi bruger i dag blev opfundet af inderne og ikke araberne.

Og Ægyptens storhedstid var længe inden araberne erobrede og islamiserede landet i 600 tallet. Efterkommerne af de indfødte ægyptere er de kristne koptere, som er et forfulgt mindretal i dag. Ligeledes i Irak, hvor assyrerne, som er i færd med at blive udryddet af araberne, er efterkommerne af antikkens civlisationer, før landet blev erobret af araberne.

@Lea Frederiksen.

Du er en naiv narrehat, se dig omkring, der er ikke andet end problemer med den palestinensiske indvandring i alle vestlige lande som disse bosætter sig i. Vi har ca. 20000 palæstinensere idag og det tal vil du næste gange med 3.
Et land som Danmark hvor man ikke kan blive ordentligt behandlet på hospitalet, der er 10 gange så stor risiko for at dø af dårlig rengøring på hospitalet frem for at blive trafikdrabt, tiltrods for alle de resourcer der skydes i forebyggende arbejde. Vores gamle går for lud og koldt vand. Mange folkeskoler lider under manglende bøger og mest banale materialer.

Vores psykisk syge sendes på gaden uden behandlings tilbud.

Der bliver flere og flere hjemløse, uden nogen form for støtteordninger.

Samtidigt med at eks Danmarks rigeste kvinde, modtager livsvarig kulturstøtte, samt et væld af andre “såkaldte” kunstnere.

Hvordan er det lige du er solidarisk, med verden mest sociopatiske folkefærd, men ikke med den hær at såkaldte “små” mennesker i det danske samfund der er i klemme.

@Lea F
“JH Nå du følte dig nok ramt hvad….”
Øh, du titulerede et indlæg til mig, som jeg iøvrigt afviste. Jeg ser derfor,du heller ikke forstår, hvad det vil sige at “ramme” og “blive ramt”.
Iøvrigt fører Vesten ikke krig i Afghanistan, men forsøger at minimere de utallige islamiske overgreb på de forsvarsløse stakler, der befolker Afghanistan!

Lea Frederiksen

Hvad er der galt med 1,4 mio. i Gaza – i så mange andre byer bor der også utroligt mange på få kvadratkilometer, så hvad er problemet.

Og så synes jeg, at mange skulle holde op med at skrive flygtninge”-lejre”, medmindre det er teltlejre.

Palæstinenserne bor vel ikke i teltlejre – men i byer, som efterhånden breder sig, afhængig af tilstrømningen af mennesker hhv. tilvæksten på grund af almindelig befolkningstilvækst (læs: fødselsoverskud).

Sie können hier auf-lesen auf dänisches wikipedia, das Israel ein grosses Schuld haben, dass det nu er kommet dertil, te at Israel er begyndt at angribe med F-16 fly 3. og 4. juledag.

“It takes two to Tango” -eller som tyskerne siger: “Im Begreif einem anfang Argentineshes Tango zu Tanzen, brauchs normaler weise Zwei persone impliciert zu werden.”

http://da.wikipedia.org/wiki/Gaza-luftangrebene_27.-28._december_2008

Læg især mærke til, at raket-beskydningen faktisk i sommerens løb var nået ned på 15-20 om måneden mod tidligere hundredvis. Men dette var ikke nok for Israel, som forlangte et fuldstændigt stop.

Men her er min pointe, som det er de fleste ærlige menneskers , – at Israel simpelthen må FORVENTE en vis modstand, når de i de forløbne tre snese år har behandlet palæstinenserne så skrækkeligt, som de har gjort.

Jeg fatter bare ikke hvad for nogle snævertsynede mennesker der befolker den her debat. Prøv dog at se jer omkring i verden! Prøv dog at sætte jer ind i den lidelse der er i andre lande. Lidelser som ofte er fremkaldt af kolonialisme, imperialisme som Vesten har størstedelen af skylden for. Og så sidder I her i jeres smørhul og vil ikke engang give 1% af jeres velfærd. Prøv dog at forstå at vi lever i en globaliseret verden og at det de andre rammes af i dag kan I blive ramt af i morgen. Hvis Danmark skal være et land vi kan være bekendt at bo i, så skal vi også vise solidaritet med de der ikke var så heldige. Og ja, det indbærer også en vis indvandring fra de fattige lande, men det manglede da bare at vi også påtager os vores del af ansvaret. Vi kan ikke bare sidde her som forstokkede nationalistiske egoister for så bliver her ikke til at være.

Og til dig JS vil jeg lige sige, at de der byggede pyramiderne ikke var kristne – FOR KRISTENDOMMEN VAR SLET IKK OPFUNDET DENGANG! Så måske er det dig selv der trænger til lidt historieundervisning?!

Hans L

Du blander pærer og æbler sammen. Du kan da ikke sammenligne de to ting. Ja der er da nød også i Danmark, men det har da lige en hel del at gøre med VKOs nedskæringer på den offentlige sektor mens den ikke har det mindste problem med at bruge milliarder på at føre krig mod afganere og irakkere. Det er da det du skal klage over, og ikke om der kommer lidt flere flygtninge til Danmark – flygtninge som kan hjælpe os gennem ældrebyrden som vil vokse os over hovedet i fremtiden. Du skulle prøve at se holistisk på verden og lægge dine skyklapper på hylden. Og at kalde mig for narrehat er bare under lavmålet, men det overrasker mig ikke fra den kant.

Christian

Der er det galt at de 1,4 millioner var fattige da de kom til Gazastriben og at de ikke har fået tilstrækkelig hjælp til at klare sig selv. Desuden kom mange af dem med traumer fra fordrivelsen af dem. Og mange af dem håber vel også at de en dag kan vende hjem til deres egendom igen – egendom som jøderne har taget fra dem. At mange af dem bor i betonhuse kan da ikke undre. Du havde vel ikke forventet at de skulle bo i telt i 4-5 årtier????

Naa saa har vi arabere skudene paa joeder i Danmark (Odense), DK politi fortaeler ikke hvad man kan hoere andre steder, eller er der frygt for arabisk terrorisme.

Ufattiliget saa mange Islamistsympatisoere der aabenbart findes i den Danske befolkning. I fortjener naesten selv at faa nogle raketter i hovedet. Men selv da vil i vel opfatte Isalmisten der taendte lunten, som en helt.

Det er chokerende at læse, at folk i Danmark faktisk ønsker at nedlægge det eneste demokrati i mellemøsten og erstatte det med en pervers form af islam.

Israel har selvfølgelig ret til at forsvare sig, imod angreb fra terrorgrupper som Hamas.

I krig vil der desværre blive ramt civile, og nogle vil dø. Det er et faktum som åbenbart har svært ved at trænge ind hos en del mennesker.

Hamas, som de kujoner de er, kæmper kun hvis de har et civilt skjold. De lægger ALLE deres bygninger, tæt på bløde mål som skoler og hospitaler. Ligeledes bruger de moskeer, til at opmagasinere våben.

Endelig så er der de dumme journalister. Journalisterne råber altid i kor, om Israels uforbeholdne brug af magt. Men da Danmark og NATO smadrede løs i Serbien, var det afmålt brug af magt. Hvordan holder den sammen. Og hvor mange % af de døde var civile ? 60-80% eller højere?

Israel er under angreb fra en terrorgruppe, som primært ønsker at dræbe civile jøder. Sekundært ønsker de at dræbe alle ikke muslismer.
Israel er i sin fulde ret til at forsvare sig imod angreb, og palæstinenserne skal være glade for at Israel ikke har samme agenda som Hamas. Israel ønsker fred, og har bevist det. Palæstinenserne har ikke bevist at de ønsker fred.

Sq da sqide gåt, at Hamas får røvfuld.
Giv dem nogle flere banq.
Sådan en flok fascister.

Lea,
Du havde valget mellem at holde mund og lade folk tro, at du var et uvidende fjols eller at tale og derved fjerne al tvivl.
Desværre valgte du den sidste option!

Bjarke

I think you should go and treat yourself to a colonal irrigation! Now, pshht, off you go!

C Hansen

Nej, vi ønsker ikke at nedlægge Israel. Det vi ønsker er at jøderne skal lade være med at føre krig mod nabolandene og at de skal acceptere at palæstinenserne også har ret til det land som idag kaldes Israel.

Aha,
Der er der dine udgydelser kommer fra – det skule jeg selvfølgelih nhave gættet!

Bjarke

Nu skal du vist liiiige passe bare en lille smule på. Den tone du her anvender mod mig tror jeg ikke at Berlingerens moderator vil tolerere….

Lea,
Du startede de fysiologiske excursioner!
I øvrige er dine indlæg antijødiske, og derved relgiøst diskrminerende.

Jeg tror at Lea Frederiksen, ikke kaender den moderne mellemoest historie.
Hvem havde selvmords bomber paa busser efter 1993 freds process?
Hvem ville gav Filisterne selvregering i Gaza?
Hvem smuglede raketter for at angribe der efter?
Men der er et patoligisk problem med den europaeske venstre, eller maaake er det petrolium penge, bag arabisk propoganda.
Vi har haft 60 rakketer her i Syd israel I dag,
Israel har taget imod en saaret fra Gaza, som blev ramt af en Hamas Qasam, men igen terror er kommer ogsaa til Danmark.

@ Lea Frederiksen

Det undrer mig at du falder på numsen over rædslen Burj Dubai, der kun kan betragtes som et typisk eksempel på magtfulde arabiske oliespekulanters umættelige behov for prangende potensforlængere. At du i samme moment, beklager dig over livsvilkårene for indbyggerne i Gazas, understreger kun din manglende menneskelige indsigt.
Burj Dubais bygherre er såmænd ingen anden end telegiganten Samsung med Lee Kun-hee i spidsen. Han er en af Sydkoreas mest magtfulde forretningsmænd og står på nuværende tidspunkt tiltalt for korruption, svindel og magtmisbrug i Sydkorea.

De Forenede Arabiske Emirater nationalbankdirektør har udtalt følgende: ”Dubai skal være en magnet for turister, forretningsmænd og arabere, der vil have et hjem nummer to i et frirum.” som du måske vil bemærke, er der ikke tænkt på staklerne i Gaza.

De samlede investeringer for Burj Dubai er ca. 4 mia. USDollar – kunne de måske ikke være brugt til noget mere humant i Gaza f.eks?

Syd-Israel
Jeg stemmer helt overens med dig i din vudering specielt af LF- ingen ide overhovedet!

@Lea Frederiksen

Ja vi fører krig i Irak, der var vi med til at fjerne en Facistisk diktator, med Stalin som forbillede. Det er nok det du er modstander af ikke?.

Og jo vi prøver at hjælpe de stakkels mennesker i Afganistan som levede under Teleban styrets åg.

Det er jo specielt kvinderne som lider under det Islamiske verdensyn. Men dem tager du så heller ikke hensyn til.

Og Palestinensernes mangeårige talsmand Arafat hvis onkel var stormuftien af Jerusalem under WW2, som havde nazi sympatier, og som Arafat kaldte den største statsmand, dem hylder du.

Magen til afstumpede og naive “Holistisk” holdninger skal man da lede efter.

Igen I danmark har man ikke hoert at en araber har skudt paa joeder i Odense.
Hvorfor kan man ikke seg hvor raketerne falder her i Israel paa Berlinske Tidne?
Jeg forstaar ikke hvad joeder har med denne konflikt at goere fra det danske perspektiv?
Saa Maaske har anti-semetisme noget af goere med del hele?

Da det er efterlyst flere gange i andre tråde, vil jeg tillade mig at være en af de første muslimer, der tager afstand fra den meningsløse episode i Odense i eftermiddags. Det er helt og aldeles uacceptabelt, at en konflikt der foregår flere tusinde km herfra, skal bringes indenfor Danmarks grænser på dén måde. Det virker nu meningsløst at diskutere konflikten, når man samtidig ved, at endnu to mennesker (oveni de mange i Mellemøsten)skal fejre det nye år liggende i en sygehusseng. Og først og fremmest virker det bare absurd at tro, at man kan få befolkningens sympati over på sin side ved at rende rundt og skyde tilfældige og uskyldige mennesker ned. Den gængse talemåde: “two wrongs make one wright” har aldrig været og bliver aldrig nogensinde sand. Selvom jeg ikke vil blande religion ind i denne debat, bliver jeg nødt til at komme med et koran-citat, der forhåbentlig kan dæmpe nogle af de mest ophidsede troende: “Imødegå det onde med noget, der er bedre. Så vil din fjende blive din mest fortrolige ven.” (41:34)Den israelsk-palæstinensiske konflikt er ikke en religionskrig, selvom alle prøver at få den til at se sådan ud. Kan vi ikke prøve at løse den istedet for at at puste til ilden ved at finde forskelle imellem os?

Niklas,
Du følger smukt i tråd med LF.
Muslimer er også omskårne, skal de også nakkes?
Dit fornavn lyder udansk, og din manglende beherskelse af de simpleste retskrivningsregler taler heller ikke for dig.
Har Taleban også forhindret dig i at gå i skole?

Nå ja ‘LF’ ammenlignede du jo også med en kamel. Men hvem ved: Måske pukler hun som sygehjælper, eller slæber sig en pukkel til i et studiejob et-eller-andet-sted – så jeg synes ikke sammenligningen var rigtig.

Krig mod terror ???
Det er svaert at se den fjende…Det er ikke et land ,ikke et folk, ikke en regering….Men religioese fanatikere,som verden har haft problemer med i hele den menneskelige historie,ligegyldigt navnet paa religionen…
Den islamiske terror er desvaerre blevet saa velkendt verden over,og der bliver mangen steds talt om, at den skal tilintetgoeres,men ingen har ligesom midler,mod og ideer dertil !

Jeg lever under den terror de sidste mange aar…I Israel..Havnet her efter en periode som “frivillig medhjaelper” i en kibbutz. Af egen fri vilje er jeg blevet her….Er ikke spor politisk eller religioes,men elsker livet, og her er meget at vaerdsatte..Har laert en del om,hvad det at leve betyder..
Jeg kan sidde med min gode arabiske ven og en kop kaffe ,diskutere de mange problemer dette land og det’s joeder og arabere har at dele med. Trods vores to saa vidt forskellige baggrunde,vil vi begge gerne kunne leve fredeligt,vaere ligestaaende overfor landets love og muligheder. Begge lever vi med tanken om,at vores boern maaske ikke kommer levende til Tel Aviv med bussen,der kan spraenge i luften “saadan lige pludselig”,eller maaske vil de blive ramt af en bombe der “tilfaeldigvis kan falde” paa universitet i Beer Sheva ,mens de stille sidder og laerer om “den danske jantelov”…..
Dette var en laengere beskrivelse…..Det jeg egentlig vil sige er, at I alle har saa ret i hvad I tror paa og mener….Det er jo Jeres grundlaeggende ret….Men der er flere af Jer ,der faar “galskaben” op i mig,for I er saa veltalende og lyder saa velvidende om ting I ALDRIG har oplevet. Jeg haaber inderligt, at den “lille” dansker,som flere paastaar har flertallet,tror paa, at et land har “retten paa sin side” naar det kommer til at soerge for befolkningen personlige og dagligdags sikkerhed…..Noget som faa danskere har skullet tage stilling til, i deres sikre og fredelige hverdag. Og godt at I har det dejlige land, som ogsaa er mit faedreland ! Jeg har altid vaeret stolt over at vaere dansker….Men nu er jeg altsaa ogsaa stolt Israeler,og oensker fred for alle de Israelere, som jeg elsker,kender og ikke kender,arabere og joeder…Og “fletter fingre” for de soldater ,der har faaet befaling om at kaempe for fred i syd-israel. Det saa koste livet for en masse Hamas-mennesker og stakkels civile,der staar som skjold for terroristerne..
Dette israelske folk staar staerkt sammen,og har altsaa mod nok til, at staa op mod hele verdens “bagtale og kritik” og kaempe mod terror og FOR retten til at LEVE….

Timingen i dagene mellem Jul og Nytår var bevidst, og hjælper Israel.

Israel har forseglet grænsen med 6500 tropper. Ingen kommer hverken ind eller ud, heller ikke journalister, og det er helt bevidst.

________________________________________

POLITIKEN, 31. december 2008

Israel: Vi vinder krigen i medierne

»Israel fik særlige muligheder på grund af kalenderen«, siger udlandsredaktøren på den israelske Channel 2 Adar Nir.

Konflikten »fangede verden weekenden mellem jul og nytår, hvor opmærksomheden var helt andre steder henne«, siger han.

Allerede mandag morgen vurderer udlandsredaktøren dog, at stemningen begyndte at ændre sig, da franske og tyrkiske medier begyndte at fordømme aktionen.

»Jeg formoder, at det vil blive værre, når vi træder ud af sæsonen med helligdage og tv-skærmene bliver fyldt med blodige billeder fra Gaza«, siger han.

Journalister nægtes adgang
De israelske myndigheder har derfor kæmpet for at skabe interesse om situationen for civilbefolkningen på den israelske side af grænsen.

Og deres metoder er ikke lige vellidte. Foreign Press Association, der repræsenterer omkring 400 internationale journalister med base i Israel, er gået til Højesteret i protest over, at forsvarsministeriet nægter journalisterne adgang til Gazastriben.

_________________

http://politiken.dk/udland/article621350.ece

H.T. skrev:
“Jeg lever under den terror de sidste mange aar…I Israel..Havnet her efter en periode som “frivillig medhjaelper” i en kibbutz. Af egen fri vilje er jeg blevet her…”

Det er da noget mærkelig noget, at helt frivilligt slå sig ned i sådan et racistisk land, som giver alle hvide et dårligt ry. Vi må alle håbe at Israel snart nedlægges, og så kan du jo blot tage tilbage til Danmark.

For de andre er det nok USA som vil blive den foretrukne destination. Men dette land har også et helt særligt ansvar for i tre snese år at have holdt hånden under Israel. Jeg ved efter samtale med mange amerikanere, at de kategorsisk betakker sig for at tage imod 5 millioner jøder. Men der er nok ingen anden mulighed, når om føje år verden beslutter sig for at boykotte Israel og nedlægge landet. Vi kan jo ikke bare lade dem sejle deres egen sø.

Hvad der imidlertid er sikkert er, at de er en sikkerhedsrisiko for hele verden, så længe de har ret til at styre deres egne affærer. Derfor skal denne ret fratages dem gennem boykot, først og fremmest fra EU, som er deres største handelspartnwe, dernæst med knægtelse af deres fly og skibe adgang til EU. Og sevfølgelig skal de også ud af Det Europæiske (!!…?) Melodi Grandprix, som de skulle have været for mange år siden

Niklas
Det kniber jo også med læsefærdigheden, men det gør ikke noget du skal nok komme frem i verden!
Hvis vi ikke nakker dig forind altså!

Kim Thagaard
Hvad skulle efter din mening træde i stedet for Israel?
Regner du med at araberne kan blive enige om, hvem hvilken fraktion skal have herredømmet.
Demokatiske valg har ikke ligefrem tradition i den egn.
Eller skal landet gå til dem, som er i stand til til at dominere området militært.
I hviket tifælde der ikke er nogen grund til at ændre på den nuværende tilstand.

Mange mange aar siden da jeg boede i koebenhavn kan jeg hoeske at muhamedanerne havde en moske’ paa svandemoellen, aabnes for fremmedarbejdere som sad paa oesterbro.
Niklas kan maaske ikke forstaa at joeder har livet i europa i over 1000 aar, og i Danmark siden det 17 aarhundrede.
Saa Niklas har maaske sin hjerne i hans underbukser men han har jo sin ret til selvdefinition.
Men ligesom at paelistinenserne ruinerede Lebanon som foer 1975 var mellemoestens Schweitz.
I kuwait for 1990 kom de som arbejder fra vestbreden , I saa gik de mod Kuwait sammen med Saadam Hussien.
Joederne har var produktive og taknemmelige alle steder som de har levet.
uden at proeve at aendre den lokale kultur.
vores “barmhjertige” faettere som kun kender sproeget af swaeret som de siger enten Koran ellers Swaeret.
Jeg syndes at det danske folk fortjener bedre gaester end en nation som vil blive som kraeft i den danske sjael.

Minder mig om goegen rede.

Jeg kan da godt forstå at araberne vil have deres land tilbage som de blev smidt ud af for 60 år siden.
Hvad underligt er der i det?

Henning Andersen
1. januar 2009 kl. 01:31

Ja, hvad skal man stille op med den problematik?

For selvfølgelig kan et europæisk raad, der “lukkede øjnene” for nazisternes udryddelsesmanøvrer i aarevis, og samarbejdede med dem, ikke bare tage noget land og ejendom, langt væk fra deres egen ejendom, der tilhører nogle andre og give til nogle andre, uden at ejerne gør hævd paa deres ejendomsret.

Var det svært formuleret?

Pointen er, at der naturligvis KUN kan foræres nazisternes egen ejendom i Tyskland til nazisternes ofre, som bod paa nazisternes forbrydelser.

Det er fand… for billigt at “de” ovenikøbet stjæler ANDRES ejendom og forærer den i stedet for deres egen!

Sikke en omgang naivistisk vås, Kristian Mouritzen! Jeg skulle lige have dig på plads – og ja, du er jo en af de røde fra DR, som beklageligvis har overtaget Berlingeren – den engang borgerlige avis.

Du vil forhandle med terrororganisationen Hamas. Hvad fanden tænker du egentlig på? Læs Hamas’ charter, hvori der sort på hvidt står, at Israel skal udslettes og tilmed at alle jøder skal dræbes. Og så vrøvler du om bosættelser. Der er INGEN bosættelser i Gaza! Gaza er fuldkommen 100% etnisk udrenset for jøder! Det er jo ikke dét der er problemet for Hamas-land/Gaza, vel? De arbejder for endemålet som beskrevet i deres charter.

Enhver frihedsorienteret vestligt orienteret med tænkeren i orden burde i denne tid og denne situation stille sig klart og tydeligt på demokratiet Israels side i deres kamp mod islamofascismen. Men nej, DRs – jeg mener Berlingskes – venstreorienterede Kristian Mouritzen beskylder gudhjælpemig (hvis jeg troede på en sådan) USA! Hallo, er der nogen hjemme?! Fik jeg nævnt, Berlingske ikke igen kommer indenfor i mit hjem eller virksomhed sålænge der er rødt lederskab hos tanten.

HT tak for dit indlæg. Du har selvfølgelig fuldstændig ret, men det hjælper ikke rationelt at diskutere Israel. Vi er ude i et område, hvor det ikke er eftertanken eller objektiviteten, der styrer diskussionen.

Derfor er det spild af tid at diskutere med “jødehaderne.” Derfor gider jeg heller ikke deltage. Muslimske terrorister står for 90% af verdens terror, og det er der religiøse og ideologiske grunde til. Hvis Israel ikke lå hvor det lå, ville palæstinenserne slås indbyrdes de næste 50 år.

Jeg har iøvrigt tit undret mig over over israelernes tilbageholdenhed i betragtning af den uudholdelige situation, som Syd-Israel befinder sig i. Men selvfølgelig raketramperne ligger i beboede område.

Iøvrigt bliver de få kristne der lever i Gaza undertrykt og forfulgt på samme måde som romerne forfulgte de kristne. Palæstinensernes største problem er dem selv. De ligger som de har redt. Forsvarlige politikere – der ikke var palæstinensere – havde forlængst ført palæstina ud af den sump, den befinder sig i.

Og til sidst er det Hamas-ledelsen i Damascus, der bestemmer slagets gang i tæt samtale med Iran. Hamas og Iran ønskede en konfrontation, og gazas befolkning bliver blot brugt i storpolitikken. I virkeligheden er der ingen arabiske lande, der interesserer sig for palæstinenserne – af forståelige årsager. Defor blev de også smidt ud af Jordan.

De elsker at iføre sig offerrollen, men er og har altid været et problem for dem selv. Stakkels folk, for de har de forkerte ledere og deres rationelle og analytiske evner ligger på børnehaveplan, hvilket selvfølgelig skyldtes deres daglige indoktrionering i skoler og børnehaver. Uanset hvor i verden palæstinenserre befinder sig, vil de skabe problemer.

Enig med frihed.

Jeg har levet 8.5 aar i baade arabiske lande og Israel. Loesningen er egentlig ganske klar (se Thomas Jensen’s 6 punkter som ogsaa stort set blev tilbudt at Barak regeringen), men desvaerre totalt urealistisk. Ingen af parterne er villige til at goere hvad der kraeves – glem USA, det skal loeses lokalt. Enig med Kristian Mouritzen – konflikten er uloeselig

Kære frihed
Det glæder mig, at du så læser gratis med herinde og vælger at kigge på http://www.berlingske.dk og ovenikøbet gør dig umage med at læse et indlæg fra “en rød lejesvend”. Det er jo en gratis omgang at være med her i debatten, og det er jeg som sagt glad for. Gratister er altid velkomne, det kan jo være, at du alligevel er glad for produktet.
Jeg er mindre glad for, at du forsøger at pådutte mig politiske holdninger, jeg ikke har. Det er ganske tankevækkende, at man skal have påstemplet en bestemt politisk etikette, fordi man i en periode arbejder et bestemt sted. Det er da tankevækkende. Og hvem har i øvrigt fortalt dig, at der overhovedet er “røde lejesvende” i DR. Det er lige så tankevækkende, at stort set alle de medarbejdere, der har arbejdet i DR, og som er sprunget ud som politiske dyr, har valgt borgerlige partier. I de syv år, jeg har arbejdet i DR, har jeg kun mødt professionelle journalister, der stiller gode og kritiske spørgsmål til alle, uanset politisk tilhørsforhold, race, religion og andet. Og det er så åbenbart det, der irriterer. Men sådan arbejder den frie presse altså. Hvis man ønsker noget andet, så er der nok af muligheder andre steder i verden.
Gad vide, hvad du får ud af at vide, at jeg har arbejdet på Ritzaus Bureau i 16 år og på TV 2. Og at jeg i mine meget unge dage tilbragte en del år i Den Kongelige Livgarde. Den kombination må da kunne få endnu mere fut i konspirationsteorierne.
Og så er det altid en fordel at kunne læse indenad, inden man farer i blækhuset. Jeg har ikke skrevet, at der er bosættelser i Gaza. Jeg har skrevet, at der er bosættelser i de palæstinensiske områder.
Og jeg har ikke retttet skylden mod hverken USA eller andre, blot konstateret, at der er ligesom noget, der sker i Mellemøsten, som vi (Vesten) endnu ikke har fundet det rette svar på – blandt andet hvad vi gør med terrorbevægelser, der vinder et valg..

Godt Nytaar, alle. Her er den kære Robert Fisk med den bedste punch-line som han har lavet i månedsvis. Og sammenligningen med RAF og Irland er særdeles velanbragt.

THE INDEPENDENT Monday, 29 December 2008

Robert Fisk: Leaders lie, civilians die, and lessons of history are ignored

We hear the usual Israeli line. General Yaakov Amidror, the former head of the Israeli army’s “research and assessment division” announced that “no country in the world would allow its citizens to be made the target of rocket attacks without taking vigorous steps to defend them”. Quite so. But when the IRA were firing mortars over the border into Northern Ireland, when their guerrillas were crossing from the Republic to attack police stations and Protestants, did Britain unleash the RAF on the Irish Republic? Did the RAF bomb churches and tankers and police stations and zap 300 civilians to teach the Irish a lesson? No, it did not. Because the world would have seen it as criminal behaviour. We didn’t want to lower ourselves to the IRA’s level.

Yes, Israel deserves security. But these bloodbaths will not bring it. Not since 1948 have air raids protected Israel. Israel has bombed Lebanon thousands of times since 1975 and not one has eliminated “terrorism”. So what was the reaction last night? The Israelis threaten ground attacks. Hamas waits for another battle. Our Western politicians crouch in their funk holes. And somewhere to the east – in a cave? a basement? on a mountainside? – a well-known man in a turban smiles.

_______

http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/...

_______________________

Dansk oversættelse
-af Kirsten Jakobsen

Vi hører den sædvanlige israelske linie: General Yaakov Amidror, den tidligere chef for hærens “forsknings og efterretningssektion” udtalte at “intet land i verden vil tillade at dets indbyggere bliver mål for raket-angreb uden at tage alle forholdsregler for at beskytte dem.” Helt rigtigt. Men da IRA fyrede morterer over grænsen til Nord-Irland, da deres gurillaer kom ind fra Republikken for at angribe politistationer og protestanter, sendte Storbritannien da RAF på vingerne mod Den Irske Republik? Bombede RAF kirker og politistationer og mejede 300 civile ned for at give irerne en lærestreg? Nej, det gjorde det ikke. Fordi verden ville have betagtet dette som kriminel adfærd. Vi ønskede ikke at synke ned på IRA’s niveau.

Ja, Israel fortjener sikkerhed. Men disse blodbad vil ikke levere det. Ikke siden 1949 har luftangreb beskyttet Israel. Israel har bombet Libanon tusindvis af gange siden 1975 og ikke een har elimineret “terrorisme”. Så hvad var reaktionen i går? Israelerne truer med land-offensiv. Hamas venter på endnu et slag. Vore vestlige politikere kryber sammen i deres huller. Og et sted mod øst – i en hule? en kælder? på en bjergside? sidder en velkendt mand med turban og smiler.

Til Lea….
Hvordan kan du dog være så naiv. Måske skulle vi sende alle de utilpassede palistinensere over til dig så du kan få dig en hyggelig lille dialog med dem. Så de selvfølgelig opfører sig helt normalt bagefter…

Måske du også skulle tage en lille dialog med de skydegale fra igårs hendelse…. For vi skal jo ha fred ikke.. for alt i verden..IKkE

Godt nok er jeg kristen, men springer lige det med at bliver man slået, skal man vende den anden kind til….
Hvordan kan det være at Arafats enke ikke deler lidt ud af de milliarder hun har på sin private konto.. penge som kommer blandt andet fra Dk.
Engang imellem må man gå i krig for at få fred… har du aldrig tænkt på det… ???

Sakset fra Dagens avis. “To israelske forretningsdrivende blev ramt af skud og såret, da en formodet palæstinensisk gerningsmand i går åbnede ild mod dem i Rosengårdscentret i Odense kl. 15.20, da centret var fyldt med mennesker på nytårsindkøb.”

Nu håber vi så DRC lige husker at registrere denne tilsyneladende racistiske hændelse.

Selvom de fanger gerningsmanden, så ryger han straks i tålt ophold, men overnatningspligt. Medens DR interviewer faderen, der beskylder politiet for at fremprovokere denne handling. Senere kommer der interviews med Manu Saren, som beder om flere gademearbejdere og Imaner i fængslerne.

Iman Wahib Petersen maner til eftertanke og pointerer sagen er enestående og taget ud af kontekst, hvor han med vanlig snille for indskudt at de såmen selv var ude om det.

Lad os rejse et mindestøtte til ham for Saudiske sponserpenge, denne opfordring kommer fra en gruppe omkring Anne Marie Helger og Klaus Rifbjerg.

Lea…
Og lige en anden ting…Gider du forklare mig ,.hvorledes du kan sige at det er æbler og pærer med at betale til palestina og til vores egne herhjemme..Pengende kommer da fra samme sted… NEMLIG SKATTEpenge.. Men du mener måske så også at vi da bare lige skal betale lidt mere i skat ???
Og kig så lige på en statistik over hvor mange af indvandrerne der kommer til dk der har et arbejde….. inden du kommer med din udtalelse til at de skal hjælpe med at betale til ældrebyrden. Den siger nemlig det hele …

Tak til Kristian Mouritzen som har skrevet et godt og afbalanceret indlæg om konflikten, den ros skal han have.

Det man dog kan anklage alle journalister og politikere for er, at de ikke har opløftet deres kloge røst, da Israel sidste år modtog 3000 raketter. Eller forrige onsdag da de modtog 80 raketter og derfor angreb Hamas. Nu fremtræder de uden autoritet.

Uanset hvor man befinder sig i konflikten, så var det altså nødvendigt, at Israel gjorde noget ved den terroristisk provokation, da ethvert land må forsvare sin befolkning.

Desforuden er provokationen igangsat fra Damascus og fra Iran, som ikke er interesseret i en fredsslutning. Hamas opnår intet politisk ved at angribe Israel med raketter. Jeg har været i Israel flere gange, israelerne ønsker fred, som de fleste mennesker i verden.

Men Hamas er en psykopatisk terrororganisation, og den journalist her på bladet som mente, at vi alle er hamas,er skulle fratages ordet, da udtalelsen er helt ude af proprotion. Hamas er ligeglad med palæstinenserne, de bruger kun befolkningen som politisk redskab mod Israel.

Israel ligger, hvor det ligger, og folk med mere end to hjerneceller finder en rationel løsning ved forhandlingbordet. Men Hamas ledes er psykopater, som ikke er rationelle, og dem kan der ikke forhandles med. Faktisk opfatter jeg dem som en ny slags nazister, hvis jeg nu skal sammenligne. Ja! så blandede jeg mig alligevel.

Da Israel trak sig tilbage fra Gaza i 2005, var det den israelske regerings mål inden to år også at trække sig fra Vestbredden og diskutere en palæstinensisk stat. Men det var hverken Hamas-lederne, Syrien eller Iran interesseret i, derfor startede Hamas-teroristerne straks med at sende raketter mod Israel. Og sådan har det fortsat siden.

Hamas må fjernes fra ledelsen af palæstinensene, men det er ikke muligt ad politisk vej, da enhver opposition får en kugle for panden. Derfor er krigen nødvendig.
Den vil heller ikke føre til noget,men den er nødvendig. Irrationelt? Ja men sådan er mennesket indrettet.

Gert Petersen, der netop er død, bekæmpede hele livet den venstrefløjsantisemitisme, som stak sit grimme hovede frem igen i halvfjerdserne.

Mange på venstrefløjen kan ikke forstå, at den tidligere formand for Mosaisk Troessamfund og Folkebevægelsen mod nazisme Finn Rudaisky valgte at forlade Socialdemokraterne til fordel for DF.
DF er jo racistisk, ikke?

Og den yderste del af venstrefløjen er standhaftige antiracister, ikke?

I sommeren 1976 kaprede de revolutionære socialister Gabriele Krocher-Tiedemann og Wilfried Bose, sammen med fem arabiske kolleger et Air France-fly. Bose var medlem af Tysklands Revolutionære Celler og havde deltaget i massakren på 11 jødiske sportsfolk fra Israel under Olympiaden i München i 1972.
Terroristerne tvang piloterne til at flyve til Ugandas hovedstad Entebbe, hvor den muslimske diktator Idi Amin, kendt som ”Afrikas Hitler”, modtog dem.
Amin fik asyl i Saudi Arabien, da selv hans afrikanske allierede havde fået nok af hans psykopatiske despoti …
De to tyske venstreekstremister inddelte gidslerne i jøder og ikke-jøder. De ikke-jødiske gidsler fik lov til at gå, mens 108 jødiske passagerer blev tilbageholdt.
Nogle af gidslerne var overlevende fra naziregimets koncentrationslejre og blev nu igen, 31 år efter det ultimative mareridt, udvalgt til udryddelse, udelukkende på grund af deres tro. Et gidsel, der havde været i Buchenwald, sagde til Bose:
”Dette er, hvad dine fædre gjorde ved mig. Jeg har fortalt mine sønner, at din generation af tyskere er anderledes. Hvordan skal jeg forklare dem, hvad du gør ved mig nu?”
FN’s generalsekretær Kurt Waldheim, der var naziofficer under Anden Verdenskrig, hvor han godkendte propagandamateriale, der skulle smides ned bag fjendens linier, hvor civilister skulle opfordres til at deltage i Holocaust, mente at den israelske befrielse af gidslerne i Entebbe var en krænkelse af folkeretten, fordi aktionen fandt sted i et andet land …
Desuden nægtede Waldheim at tage afstand fra et brev fra den muslimske diktator Amin, hvor amin skrev at jøderne selv var skyld i Holocaust.
“In 1972 Waldheim refused to condemn a letter sent to him by Idi Amin which applauded the massacre of the Israeli Olympic athletes in Munich and said Germany was the most appropriate locale for this because it was where Hitler burned more than six million Jews.
“It happened because Hitler and all of the German people knew that the Israelis are not a people who work for humanity and because of that they burned them alive and killed them with gas on the soil of Germany.” [13]

Intet under, at den tidligere leder af Rote Arme Fraktion, Horst Mahler, nu er topfigur i det tyske fascistparti National Partei Deutschland, eller at han og en anden partileder Udo Kier har holdt venskabelige møder med den berlinske afdeling af det islamofascistiske parti Hizb ut-Tahrir..
Horst Mahler sagde i et interview til den tyske udgave af Vanity Fair, at den røde tråd i hans politiske overbevisning altid havde været hadet til jøderne, og at Ulrike Meinhof i øvrigt også var en glødende antisemit, der mente at jøderne selv var skyld i Holocaust …
Det interview indbragte Mahler en fængselsdom, bl.a. fordi han hilste den jødiske journalist, der interviewede ham, med strakt arm og et ”Heil Hitler” …
Det er intet under at begrebet antisemitisme blev opfundet af, ment som et progressivt begreb, der handlede folkelig modstand mod de såkaldte pengejøder. Reminicensen ses i dag, hvor venstrefløjens hovedmodstander er neocon-eliten, hvoraf mange er af jødisk afstamning, og forsvarer antisemitiske, antidemokratiske islamisters terror.

Rudaizky forlod Socialdemokraterne, fordi partitoppen ikke ville tage afstand fra det københavnske byrådsmedlem,Sikandar Malik Siddique, som havde deltaget i flere af det islamofascistiske parti, Hizb ut-tahrir møder.

Citat fra hjemmesiden Sappho: “Til Sappho oplyser flere kilder med intimt kendskab til det ekstremistiske miljø på Nørrebro, at den 19-årige socialdemokratiske politiker med pakistansk baggrund er blevet iagttaget ved to Hizb ut-Tahrir-arrangementer. Det drejer sig om bevægelsens massemøde i Nørrebrohallen den 24. oktober 2001, hvor omkring 1000 begejstrede tilhængere afviste enhver tanke om integration i det danske samfund. Ved den lejlighed var han i øvrigt ledsaget af sin bror Gohar.

Kilder, der i årevis har kendt Sikandar Malik Siddique, har også observeret ham som deltager i Hizb ut-Tahrirs massedemonstration den 16. april 2004 fra Nørrebro Station til Skt. Hans Torv. Undervejs blev der råbt ekstremistiske slagord mod demokratiet, USA og Israel, og på Skt. Hans Torv opildnede Hizb ut-Tahrirs talsmand Fadi Adullatif og den danske konvertit Musa Kronholt mængden med trusler om “store lidelser” til anske firmaer, der samarbejder med amerikanerne.

På sin præsentationsside for Socialdemokraterne meddeler Siddique, at han har arbejdet som frivillig gadeplansmedarbejder, og til Sappho siger han, at det ikke har været som led i noget formelt projekt. Han har bare været på gaden i kvarteret omkring Blågårds Plads i København for at gøre en indsats for de unge.

Siddique oplyser, at han har været medlem af DSU i ca. halvandet år.

Adspurgt om sit forhold til Hizb ut-Tahrir siger han, at det er irrelevant, da han stiller op som lokalpolitiker på Nørrebro. Han benægter ikke at have været til stede ved de to Hizb ut-Tahrir-arrangementer.”

Malik kunne ikke se noget galt i at sympatisere med partiet Hizb ut-Tahrir, hvis talsmand Fadi Abdullatif er dømt efter racismeparagraffen, for at opfordre til folkemord på jøder, men det var ikke noget problem for partitoppen, selvom Malik lige så godt kunne have deltaget i et partimøde med DNSB …

Morten Messerschmidt, der er blevet beskyldt for at være nazist, er medlem af en dansk-israelsk venskabsforening, og Søren Espersen, der også er blevet beskyldt for at være nazist, har en israelsk kone ..

Virkeligheden ER desværre ikke politisk korrekt …

Er der en politisk løsning på den palæstinensiske – israelske konflikt? Nej!

jeg er enig i udsagnene, som er fremkommet her på siden, at Israel er et forfærdeligt racistisk land sådan som de harbehandlet palæstinenserne siden 1948. Og Gaza er et levende symbol på dette. Det udgør Israels arkilleshæl, som tilsidst vil få denne kolos på lerfødder til at segne.

IGaza hensmægter 1,5 millioner mennesker en kummerlig tilværelse på et areal på størrelse med Langeland. Det er dermed verdens højeste befolkningstæthed. Landet er fuldkommen afhængig af International Nødhjælp.

Tro ikke at Israel betaler dette, som man måske kunne forvente. Så kender du ikke det menneskemateriale som vi her har at gøre med!

Tro ikke at de har betalt erstatninger for alle de huse og landområder som de har tyvstjålet fra palæstinenserne!

__________-

Alle, som nogensinde har bakket dette uhyrlige foretagende op skal blive genstand for evig fordømmelse.

Det bedste vi kan gøre er at indføre en boykot mod landet. Bare opfordringen fra et land som Danmark vil give genlyd verden over. Og det er et af hovedformålene i den indledende proces, hvis endemål er en nedlukning af denne verdens sidste koloni, lige midt i Arabien, intet mindre.

Bare det at tale om det, vil bringe Israel og dets støtter i forlegenhed – gradvist eroderende hele det moralske fundament under staten. Det er det vi kan her i Danmark, med ironi underminere enhver impossant, som puster sig mere op end hele hans………kan bære. Og konstant at udstille de forbrydelser mod menneskeheden han og hans land har begået. Israel kalder sig jo et demokrati, og eftersom 85 % af israelerne angiveligt støtter Aggresionen i Gaza, så kan de også holdes kollektivtansvarlige, for hvad de på denne måde giver deres regering opbakning til. Det vil sige, de kan alle svines til og nedgøres for hvad de gør i disse dage

Og hvem tror du skal betale den næsten fuldstændige smadrinf af Gaza. Først i dag kl. 11 har udenlandske journalister fået adgang til ved selvsyn at skue ødelæggelserne, fordi de 6500 tropper rundt om Gaza bl.a er der for at holde journalister ude, men 400 udenlandske journalister klagede til Israels Højesteret. (Nej, det siger ikke noget om Israel som civilt retstsamfund som sådan, snarere noget om advokat-erhvervet som væsentlig næringsvej i dette kunstige land, og den omstændighed at udenlandske journalister er ‘a force to be reckoned with’ og at Højesteret i den anledning – med rette – may have felt that the position taken so far was untenable.)

Du tror vel ikke at Israel og israelere selv vil betale for ødelæggelserne i den koncentrationslejr , som deres fædre selv henviste palæstinenserne til at leve i for 60 år siden?

Så kender du – stadig – ikke dette menneskemateriale, som vi her har at gøre med.

Hamas postulerer jo også majoritet i Gaza. Så i logisk konsekvens raketangrebene på sydisrael en krigshandling, som berettiger modangreb. I krig gælder ingen pligt til moderation og proportionalitet. Det eneste det drejer sig om er modstanderens udslettelse. Det er jo også
Hamas erklærede mål, så hvad er det Israel gør forkert? De kan vel ikke bebrejdes, at de er bedre udrustet til krig! Drab på civile kan vel ikke være et Hamas monopol. Ville det være mere acceptabelt hvis jøder startede selvmordsangreb på civile i Gaza_

@ Syd-Israel

Du skal ikke sidde i Israel og fortælle os hvem vi skal invitere indenfor I Danmark. Du er selv med til, at støtte en kriminiel Apartheid Politik Men det er ris til egen røv! Vent og se!. Betal du hellere skolepengene tilbage i Danmark. Du fik uddannelse her i landet og flytte så til et land der systematisk hugger et andet folks land og myrder løs i “Gud’s” Navn. Hvis der fandtes en Gud så var i de første han ville straffe HÅRDT!!!!!! Jeg har ingen sympati for dig da dine indlæg stinker langt væk af Højredrejet zionisme og had til arabere!

Den såkaldte koncetrationslejr var under Egyptisk administration indtil 1967, og grænser stadig til Egypten. Det står Egypten frit at åbne grænsen for passage, men de er tilsyneladende ikke interseserede. Er det fordi de er klare over hvad de ville få ind hvis de gjorde det?

Kristan Andersen
Hvem er der, som myrder løs i GUDs navn?

Der findes en Gud, og han strafer hårdt lige nu!

Kristian Andersen

Jeg synes at dine indlæg bliver mere og mere rabiate.

Hvorfor ikke komme ud over, at din tidligere israelske forelskelse er et overstået stadie – og se lidt mere realistisk på hele situationen.

Niels

En boykot kan vel kun ske mod Israel og israelske varer – for palæstinenserne frembringer vel intet selv !

Og så synes jeg iøvrigt at dine indlæg er noget forvrøvlet.

Christian
Det kan du ikke bebrejde Niels!
Distriktspsykiatrien er totalt overbelastet, og her i helligdagene er der ingen til at overvåge en regelmæssig medicinering. Håber det hjælper på mandag.

@Kristian Andersen
@systematisk hugger et andet folks land….”
Hvad pokker hedder det “land” du i din uvidenhed plaprer løs om?

Rigtigt rigtigt godt nytaar til Jer alle….Ogsaa Jer ,der har en “masse hjerne” “viden” “indlaert kundskab” men megen lidt “emotional intelligence.
Til Soeren Poulsen….der kom du saa alligevel ind i diskussionen….Og fint gaaet,du har din hjerne/hjerte hvor jeg har mine…det er en haabloes diskussion,men uden et eller andet lille haab her, ville mange extremister her paa siden faa ret, og kraefterne til at lukke “biksen” – Israel.
Jeg har aldrig vaeret paa en saadan “blog”,er meget lidt veltalende,men her var altsaa nogle der fik mig revet op i kanterne…..

Gid vi alle maa leve i fred i det ny aar !!!

Så komme alle DF’erne og pro zionisterne på banen. Alle dem der hader Muslimer og gerne ser at Israel myder hver og en mand, kvinde og barn så de kan få deres Stor Israel som en eller anden fantasi skift har fortalt dem at de har ret til.

Godt Nytår og god slagtning!

Enig med Christian (kl. 15:48) i, at Kristian Andersens kommentaterer bliver stadig mere rabiate (læs: usaglige) – sådan går det jo ofte med blindt had, her mod Israel.

kristian mauritzens artikel er desvaerre realistisk, selvom at den er pessimistisk. til thomas k jensen ( 30 dec )
jeg er enig m dig & din fredsplan, og jeg bor i israel.
men jeg har selvfoelgelig “dansk, realistisk bondebaggrund”.
jeg mener ogsaa, som en anden mailede : at oplysning & undervisning til palestinenserne/araberne virkelig vil kunne fremme freden i omraadet. “gruntvig for arabere” !
jeg synes det er positivt, at saa mange danske er interesserede i, at give udtryk for deres mening mht et emne, der ligger 5000 km vaek. godt man i danmark kan lufte alle sine meninger.
jeg synes at palestinenserne er deres egen vaerste fjende. hvis de accepterede de “gaengse” fredsplaner ville hele omraadet jo blomstre. det kan kun vaere godt for alle.
vesten er jo forstaaeligt nok alt for 9/11 forskraekket, det lammer en dialog. men islam mener jo stadig, at vi er vantro. viser de os aere ?
fred bliver her nok ikke i vores levetid, men maaske bare en lille smule fredeligere. godt nytaar !

Årsagen til at jeg ser “rødt” er årevis af personlig erfaring i, at man ikke kan debatere med rabiate Israelere (som “debatøren” Sydisrael) der til stadighed formår at føre veltirettelagt propaganda med “vi er de misforståede”, “det er alle de andre der starter/er imod os”, “I er antisemitter”, “Nazister” osv. osv.

Sådan en sort/hvid manipulerende debatform gider jeg simpelthen ikke mere at tolerere. Så ja jeg bliver rasende da det er typisk for rigtig mange Israelere (ikke alle), at så snart de møder kritik så starter automatpiloten på “offer” rollen eller angreb med påstand eom antsemitisme osv.

Desuden har jeg rigtig gode Israelske venner. Men jeg vil aldrig anse mig for en ven med de desværre alt for mange (og stigende) agressive hardliners i den Israelske befolkning der netop har et blindt had til alt der er Palestinensisk/arabisk. Påvirket af årevis hjernvask i bla. Israelske skoler. Media og Militærtjeneste.

Kære alle
Godt nytår!
Det er lidt chokerende, at Ingen, ja ingen i denne tråd nævner Teherans rolle i konkliterne. Undskyld mig, er I blinde? Hvad er hamas uden usd fra Teheran? Hvad er hassan nasralla uden oliepenge fra Teheran? Vil I fred i mellemøsten? Så gør noget ved banditterne i tehran. Under den kolde krig opstod to fænomener i regionen: panarabismen efterfulgt af baa´sismen. Siden den kolde krigs ophør har tehran forsøgt at overtage styringen. Teheran hælder grus i maskineriet. Hamas og hizbulla repræsenterer tehrean. Stopper man dem, har man gjort regionen en uvurderlig tjeneste.
Held og lykke i det nye alle sammen

Kære Kristian Andersen

Nu skriver du så igen så utroligt nedsættende om israelerne – hvis du indsatte palæstinenserne i stedet, så havde du vendt den om, og faktisk ifølge min opfattelse lavet en meget rammende beskrivelse af netop palæstinenserne, indoktrineret.

- Men hvorom alt er, så kommer vi ingen vegne, og så er Kristian Mouritsens artikel lige nøjagtig så rammende, som hverdagen i mellemøsten er hver eneste evige dag, håbløs !

Jeg skriver nedsættende om de rabiate Isaelere (igen ikke alle) som jeg helt korrekt mener er lige så skyldige i krigsforbrydelser, apartheid og brud på menneskerettigheder som de Politikere de stemmer på.

Jeg er klar over, at du Christian er 100% på Israelerenes side og mener at hele skylden ligger hos Palestinenserne og Hamas. Fred være med det!

Ja

Jeg kan kun vaere enig.

Lad Israel bombe dem soender og sammen.

Det er jo kun palesteneske og arabiske boern og kinder.

Draeb dem. Hvor I ser dem. Hvor I moeder dem. Draeb dem. Bomb dem.

Men maaske vaagner vi op en dag.

Og opdager, at imens vi plejer vores beskidte samvittighed. Maaske opdager vi at imens vi fortaeller os selv at vores drab tjener den store retfaedighed.
At vi har gemt og beskyttet en mordbraender under sengen.

Hvem skulle have troet at det folk som led saa meget under anden verdenskrig er det det folk som i dag fortsettet denne politik. Som nazisterne gennemfoerte.

Seriøst, Kristian Andersen: Hvis der er nogen, der bruger offer-rollen pr. automat-pilot, så er det da netop Hamas/Gaza.

At du kalder Syd-Israel for rabiat finder jeg noget malplaceret, da hans debat-niveau da er rimelig sobert (fair nok at du selv indrømmer at du ser “rødt” – jf. dit indlæg kl. 18:46)

Jeg synes da du ser temmelig mange spøgelser med det du kalder for såkaldt “veltirettelagt propaganda” osv. (kl. 18:46).
Det er da noget af en forsvarsmur af forvrængede floskler, som du disker op med. Er det så at du ikke behøver at forsvare dine egne argumenter?

Og der ER rent faktisk mange Israel-hadere (ikke alle), som er glødende anti-semitter – og du kan da ikke fornægte, at Israel-had og anti-semitisme går hånd i hånd.
(inden du så beskylder mig for det ene og det andet, så var denne sætning altså IKKE møntet på dig…).

Hvis du vil se hjernevask af skolebørn: Tag lige en smut forbi Gaza (eller Iran for den sags skyld) – jeg tror du vil blive chokeret over hvad disse skolebørn lærer om jøder og Israel – hér lægges grunden til en meget stærk antisemitisme.

Søren Mortensen. En bemærkning til dit indlæg som jeg mener er noget totalt vrøvl fra en person der nok aldrig har været i nærheden af Isarel eller de besatte områder.
Tag nu og rejs til Israel og bo der i et års tid. Og kom så tilbage og fortæl mig, om du stadig mener det samme som nu.

Debatten virker underlig på de af os, som stadig kan huske afbrændinger af danske flag i bl.a. Gaza, råb om “død over Danmark” og alskens andre aktiviteter rundt omkring i de arabiske lande, som f.eks. en ambassadeafbrænding. Og det var på grund af nogle tegninger…..

Nu må man spørge palæstineserne, hvad der er værst: en karikatur eller et missil i hovedet?

Samtidig ser man i dag i TV-avisen en dansk-palæstinser, som plaffer israelere ned i Odense og hans venner i Vollsmose, som “holdt fest” efter begivenhederne, alt sammen sikkert en stor tak for det asyl og det statsborgerskab, som Danmark har givet.

Helt af samme skuffe, som de palæstinensere, som her i landet jublede efter 11. september 2001, et indslag i TV også fra den danske virkelighed, som satte et stort spørgsmålstegn ved, hvad disse mennesker dog egentlig har af indstilling til deres medmennesker.

Hvorfor mon Egypten holder grænsen lukket til disse rabiate galninge? Det er vist ikke så svært at forstå…..

Til Kristian Andersen

Jeg undrer mig lidt over, at du fuldstændig skøjter hen over alle substantielle argumenter, altså selve debatten, og så blot lukker af med

“total vrøvl” (?) og

“Tag nu og rejs til Israel og bo der i et års tid. Og kom så tilbage og fortæl mig, om du stadig mener det samme som nu.”

Det virker, mildest talt, ikke særligt overbevisende. Det er da mere interessant at komme med nogle argumenter end at smække med døren.

Mere generelt: Noget, som Israel-hadere ofte undgår at tale om, er den ekstreme antisemitisme, som mange med arabisk baggrund herhjemme har. Netop dette har altid undret mig.

Efter at have läst mange af “Kristian Andersen’s” indläg, er jeg kommet til den overbevisning, at enten er manden muslim, eller også er han rablende gal.

M.v.h.

Måske hvis i ekstreme muslimhadere og yderste hørefløjs sympatisører (hvis nogen , gad bare at indrømme at Israel har lige så meget skyld i konflikten som eks. Hamas, så ville jeg behandle jer med meget mere respekt. MEN når i indlæg efter indlæg postulerer, at Israel er totalt uskyldig og kun “forsvarer” sig mens Hamas og alle Palestinensere er hunde man selvfølgelig bare skal massekrere og fængsle i yderligere 50 år men carte blance til alt det isarel har budt dem. Så gider jeg simelthen ikke at debatere fornuftigt med jer. Det har i ikke fortjent endnu!

Carl-Erik
Du ha ganske ret!
Distriktspsykiatriens fallit!

Skulle have værete:

Måske hvis i ekstreme muslimhadere og yderste hørefløjs sympatisører (hvis nogen ikke mener at de hører under ovennævnte kategorier er de mere ned velkomne til, at bevise det ved mere balancerede indlæg i fremtiden), gad bare at indrømme at Israel har lige så meget skyld i konflikten som eks. Hamas, så ville jeg behandle jer med meget mere respekt. MEN når i indlæg efter indlæg postulerer, at Israel er totalt uskyldig og kun “forsvarer” sig mens Hamas og alle Palestinensere er hunde man selvfølgelig bare skal massekrere og fængsle i yderligere 50 år men carte blance til alt det isarel har budt dem. Så gider jeg simelthen ikke at debatere fornuftigt med jer. Det har i ikke fortjent endnu!

Carl-Erik. Pedersen.

Se nu lige på dine egne mange mange racistiske indlæg du har forpestet debatterne med før du råber op!

Man kunne foranlediges til, at mene at du af alle personer netop har brug for professionel hjælp, til at kurere din store frygt for alt der er anderledes og ikke lige lugter af Flæskesteg og Rødkål.

Til Kristian Andersen:

Hvorfor er det lige, at du kommer med sådan en svada af urigtige beskyldninger?

Det virker en smule uambitiøst.

Men det er vel i mangel af bedre..?

Søren Mortensen

Hvilke uregtige beskyldninger?

At dem der ikke er enige med mig kategorisk mener, at Israel er 100% uskyldige de sidste 50 år og “klassens” gode dreng?

Eller at der er folk med yderst højredrejde meninger i disse debatter?

Eller at bla. Carl Erik Petersen er kendt for sine rabiate racistiske indlæg?

Hvor er det lige i mine indlæg, at du mener jeg er “muslimhader” og “højrefløjssympatisør” ?

Du ser spøgelser.

(til Kristian Andersen: Jeg skal i parantes bemærke, at jeg ikke aner noget om Carl-Erik Petersens indlæg i diverse fora).

Men du er da godt i gang med at beskylde mig for at være “muslimhader” mv.?

Er det virkeligt dit debat-niveau? Dvs. at hvis jeg ikke mener hvad du mener, så er jeg pr. automatik “muslimhader”??

Det er godt nok noget af en bundskraber rent debatmæssigt.

Søren Mortensen jeg skriver ikke at du er muslimhader. Jeg skriver at der er der mange der er i disse dabatter. Hvid det kan misforstås så undskylder jeg da gerne.

Men et eksempel på dit eget sort/hvide syn på konflikten:

“Hvis du vil se hjernevask af skolebørn: Tag lige en smut forbi Gaza (eller Iran for den sags skyld) – jeg tror du vil blive chokeret over hvad disse skolebørn lærer om jøder og Israel – hér lægges grunden til en meget stærk antisemitisme.”

Helt enig!

Men hvor er din balancerede debatform henne? Bør du så ikke også nævne, de mange Israelske børn der dagligt bliver hjernvasket i Israel? Til bla. at mene, at Palestinesere er hunde og undermennesker. Dette sker bla, i Israelske ikke så få skoler og særdeles iblandt rabiate religiøse Jøder såsom Bosætterne, der ligefrem opfordrer deres børn til vold mod fredelige Palestinesere i de nabo byer deres Bosættelser ligger ved siden af. Er dette da ikke på lige fod med den hjernevask af børn der også finder sted på Palestinensisk side? Og er Hamas hjernevask af egne børn værre end Israelsk hjernvask af deres børn?

Til din orientering har jeg faktisk prøvet tidligere at debatere sobert i debatten og også lagt stor vægt på, at balancere mine indlæg. Men når flere og flere debatører starter med deres ensporede hyldest til Israel og deres klappen i hænderne hvergang en bombe rammer Gaza, samt en må jeg stadig sige, ubehagelig grænsende til recistisk retorik, så må jeg altså sige stop. Og nej her tænker jeg ikke på dig Søren Mortensen. Selvom nogle af dine indlæg også til tider, godt kunne gøre brug af mere balanceret indhold.

Til Kristian Andersen

Jeg synes faktisk dit indlæg (kl. 21:13) var interessant læsning. Jeg synes selv, at bosættelserne ikke er noget fantatisk god idé.

Jeg mener dog, der er en meget stor forskel i graden af intensitet hvad angår påvirkningen af børn. Selvfølgelig påvirkes israelske børn i skolen og andre steder, men i Gaza foregår en væsentlig stærkere påvirkning af børn: Hvem glemmer fx, lige med det samme, Gazas udgave af Mickey Mouse..?

@ Søren Mortensen

“Jeg mener dog, der er en meget stor forskel i graden af intensitet hvad angår påvirkningen af børn. Selvfølgelig påvirkes israelske børn i skolen og andre steder, men i Gaza foregår en væsentlig stærkere påvirkning af børn: Hvem glemmer fx, lige med det samme, Gazas udgave af Mickey Mouse..?”

Mit syn har altid været, at man skal “vide” og ikke “mene” ;)

Hvis du som jeg har boet i Israel, ville du have et lidt andet syn på sagen, hvad angår hjernevask og gøre brug af medierne til at føre en effekriv Propaganda over for egen befolkning inkl. Børn. Men da bla. Danske og internationale Journalister ikke synderligt interessrer sig for Israels Regerings og Hærs Propaganda TV, er det forklarligt nok, hvorfor du skriver som du gør.

Ja jeg synes også at Hamas TV Station og børneprogram er yderst sygeligt. MEN at se på visse Israelske TV programmer er ikke meget bedre. Hvis du får chancen en dag så se deres statskontrolerede Uddannelse TV Kanal , Israeli Educational Television (IETV) også sendt på den populære Channel 1 eller bla. HOT Kids og den værste af alle “Jetix “. En Børnekanal, tidligere ejet af Fox Entertainment nu ejet af Disney, men stadig med samme indoktrunerende Børneprogrammer imellem almindelige tegnefilm fra Disney.

På disse kanaler forgår der også daglig hjernevask og jeg kan ikke tælle på fingrne hvor mange gang jeg har set bla. Jødiske bosættervenlige programmer hvor der bla. var interviews med Børn der med stift stirrende øjne, citerede hvad deres bosætter forældre samt Rabbinere havde lært dem om Arabere. Jeg har ikke lyst til at gentage hvad de sagde. men det var uhyggeligt.

Det er fejlagtigt at tro, at kun Hamas hjernevasker deres Børn. Og at de har monopol på Børneprogrammer der prædiker had mod fjenden. Begge parter er rigtig gode til at fylde deres børn med had mod hinanden.

@Kristian Andersen
Efter at havde vaeret i Danmark, i givet min produktive donation til samfundetet,
tror jeg at det er min forpligtelse at give danskerne at real-politisk raad.
“Take it or Leave it”-min se at du er blevet
advared, og Danmark vil kun faa utaknemmelighed fra paelstinenserne, som er vist historisk.
Men igen, det er din egne vilje, men ligesom du tror at du kan sidde i Danmark og fortaelle os hvordan vi skal tackle pealestinensk terror. og lad os ikke glemme at det var Arafat som opfandt moderne terrorisme men det var toleraret af danske venstre og han fik anerkenelse som en legitim del af humanitetet.
Eller som Hannan Ashraiwy sagde at pealestinenserne skal anerkendes som en del a det menskelige samfund, men som opfinder af angrab paa boern kvinder og alt som lever (husk 9/11) lad mig tvivle om den nuvaerne paelestineniske lederskab kan blive et legitimt medlem af den humane verden i kontrast til at vaere en del af terror og diktator regimer.
Det dankse folk som lever paa floede og broed skal ikke fortaelle Israel hvordan de skal reagere, ligesom at med alt taknemmelighed for mine foraeldres liv som blev redet under WW 2 i Danmark, hoerte vi ikke noget fra vesten om hvordan vi skulle reagere mod Nazi-Tyskland.
Den historiske lektie from WW 2 er at vi siger nej til at blive frivilligt ofre.

Og hvis achmanigad vil bruge atomvaaben mod Israel kender vi verdens tavshed.
Saa denne gang taenk paa de civile drabt i afghanistan af danske F16, eller britiske soldater som massakre paa Iraqere.
hyklere har vi haft nok af!
Israel proever at goere det det kan under international krigslov.

Rettelse til Sydisrael

NEJ den Israelske terrorgruppe “Stern Gang” opfandt terrorismen. Lang tid før Arafat overhovedte var tør mellem ørerne!

Men det fornægter du helt sikert også ;)

Alt det andet du skriver er typiske daglige Israelske undskyldninger som jeg har set og hørt tusind gange også mens jeg boede i Israel og typisk propaganda som i så dygtigt har lært hvordan i skal skrive det i bla. debatter. Jeg opgiver nogensinde, at debatere med folk som dig. Du vil jo ikke engang stå ved dit eget navn ;)

Og vi har al ret til at kritisere jer da i bla. er medskyldige i at verdensfreden vakler.

Stern Gang
http://en.wikipedia.org/wiki/Lehi_(group)

Syd-Israel : “Israel proever at goere det det kan under international krigslov.”

Prøver? Den skal du vist meget længere ud på landet med. Israel er gentagne gange de sidste 45-50 år blevet fordømt internationaltselc af Israelske Organisationer, for netop ikke at efterleve internationale love i bla. Krig. Så sent som idag af bla. Røde Kors!

Til Kristian Andersen og de andre naive

For at skaere situationen lidt ud i pap.
Saet dig i en sofa med en god ven. Vi lader ham agere Hamas, altsaa den undertrykte og tilbagestaende part. Du derimod spiller israel og eftersom du repraesenterer den mere udviklede part maa du kun forsvarre dig verbalt i denne leg.

Han skal herefter begynde at give dig lussinger, hvilket i legen repraesenterer en Hamas raket. Som person slaar lussingen dig ikke ihjel men kan dog maerkes. For at goere det lidt repraesentativt kan han noejes med at give dig 300 lussinger om dagen (hvem siger at denne leg skal stoppe). For at krydre det lidt siger vi at hver lussing skal vaere haardere en den sidste eftersom vi maa formode at Hamas udvikler deres raketter efterhaanden.

Eftersom din ven repraesenterer Hamas, slaar vi hans hjerne fra og leger at alt hvad hans mentale kapacitet kan haandtere er lysten og evnen til at give dig lussinger for tid og evighed – lussinger giver ham livsglaede.

Hvor laenge vil du kunne noejes med at forsvarre dig verbalt ? (Taenk paa at han fremover kommer forbi dagligt og giver dig 300-400 lussinger)

Aftenens joke. Israel er helt usklyldig og modtager af lussinger (og vender den anden kind til) og “forsvarer” sig kun verbalt indtil de ikke har andet valg end at “forsvare” sig mere håndfast.

Ja suk historisk og faktuel viden er ikke særlig stor i denne debta.

@Kristian Andersen
Lade ikke faktum forvirre dig!
Ler lidt historie men “Stern Gang” – LEHI som var kritiseret i den joediske befolkning (du skulle maaske laere lidt historie paa en grundig maade).
Og alle deres angreb var imod britisk politi Kong David hotel missionen var aerekraenket af alle.
Men igen PLO propaganda antages af uvidne oere.
Hvem var Fatchi Shkaki? Hvem var Den Sorte September” ?(Ja, husk hvordan paelestinenserne proevede at oedellaegge Jordan i 1970 men igen det er jo faktum).
Hvor stammer Bin Laden fra?
Hvem ruineret Libanon i 1975?
Hvormange borgerkrige og revoloner har der vaeret i de arabiske lande? (Egypter-Faruq, Nazer, Jordan-PLO Hussien, Libanon PLO, Iran Shah Hummeni, Lybien, Algerien ……… de er ummuligt et huske men blodet flyder paa gaderne i alle arabiske lande, og det er den kultur som kommer til Danmark.

Hvem draebte Van Goch i Holland.

Utallige er de chancer/muligheder/løsningsforslag, som er tilkommet palæstinenserne.

Forspildt er de blevet, alle som én. Jeg synes dog ikke, at man skal laste den almindelige palæstinenser for dette. Det helt store problem er radikaliseringer såsom Hamas. Langt det største problem for Gaza er Hamas – Israel bruges så som den bekvemme syndebuk af Hamas, så at Hamas på den måde kan skabe en ydre fjende (= bevare sin magtposition, også overfor Fatah). Denne proces hjælpes godt på vej af en byge af utallige raketter over den sydlige del af Israel.

Også især Iran bruger Israel på denne måde, dvs. som den bekvemme ydre fjende, hvorved indre sammenhold opnås og landets egne problemer undertrykkes (ligesom Irans magthavere i øvrigt undertrykker sin egen befolkning).

Og Israel er jo så uendelig bekvemme til dette formål – det er jo ikke et muslimsk land og dermed er de “anderledes” – dvs. perfekte syndebukke.


Kristian Andersen til Syd-Israel (kl. 22:17) “Og vi har al ret til at kritisere jer da i bla. er medskyldige i at verdensfreden vakler.”

Kristian Andersen: Efter tusindvis af raket-angreb har et land mere end ret til at gå forsvare sig selv. Jeg synes ikke du tager hensyn til, at den sydlige del af Israel igennem meget lang tid har oplevet en regn af raketter. Verdensfredens “vaklen” skyldes Hamas og især en “politiker” som Irans Ahmadinejad (plus selvfølgelig det bagvedliggende præsteskab i Iran). Hvis først fx Hamas og Iran får vind i sejlene, så er jeg alvorlig bekymret for verdensfreden…

@ Søren Mortensen

Du efterlyder mere balanceret debat.

Men du gør dig selv skyld i ensidig debat.

Hvor er din harme mod Bosættelserne, Radikale Jøders kriminelle behandling af Palestinensere, Det kaktum at en jødeisk dræbt = 25 Palestinensiske, Israelske Besættelses politik, 200+ overtrådte FN resolutioner, Tortur i Israelsek fængsler mod palestinensike fanger, Blokering af nødhjælp, kontrol af EL og Vand i bl.a Gaza, Daglige ydmygelser og bank af palestinensere ved Checkpoints og jeg kan blive ved. HVor er diise fakta i din ensidge beskyldning af Palestinenserne og særdeles Hamas?

Og mere du at et besat folk ikke har ret til at kæmpe tilbage og bare skal finde sig i at være besat i 50 år uden nogen form for modstand?

Før du og visse andre gider svare ærligt på mine spørgsmål og debatere mere balanceret så ser jeg virkleig ikke, nogen ide i, at debatere med jer.

Vold avler vold, pressen brander idioter, dette giver idioterne star status, så de kan forføre de uvidende. Hvis jeg skal give et eksempel ; Gaddafi var for nogle år siden at opfatte som terroristernes støtte blandt statsledere. Der stod stolpe op og stolpe ned hver dag i aviser og radio/ TV. Idag er Gaddafi stueren, så han skal have besøg af Bush for at få opmærksomhed. Når man ser de uskyldige ramte ved en konflikt, kan man ikke lade være med at have medfølelse med disse ofre, uanset hvilken side de tilhører. Skulle man ikke fra pressens side fokusere mere på ofrene end på krigsherrerne, jeg tror det var med til at stoppe Vietnamkrigen i sin tid.
Kærlig hilsen
Henrik

@Kristian Andersen

Jeg ved at du ikke har viden paa krigs lov, men da den er dynamisk, og har sine “shorts” da den ikke definere krig mod terror og guerilla som er en moderne kigsform som bruger civilpersoner som levende skjold.
Q.V. Serbia, Iraq og Gaza.
De minder mig om en historisk anekdote:
Persisk soldater som var i krig mod Egypten nogen tusinde aar siden, vidste at Katte var hellige saa hver soldat havde en kat med sig, saa Egypterne ikke kunne beroere ham.
Paelestinenserne ser ikke deres liv eller deres SHAHIDER som mere end skum.
Saa de vi skal huske at hver raket som er affyret fra Gaza er en overtreadelse af intl. lov. Og lige som Hamas hyklerne daekker sig under deres egen civile befolkning deakker i ogsa deres bagdel med intl. lov som deres figen blad.

http://www.palestinafredsvagter.dk

Læs historierne fra internationale fredsobservatører fra hele Verden (ikke arabere eller jøder) og deres oplevelser på israelsk besat jord. Dette er den usminkede syge VIRKELIGHED (Langt væk fra Israelsk samt Hamas propaganda) og daglidagen for Palestinenserne på bla. Vestbreden. Og kom så ikke bagefter og sig, at de selv er ude om det og Israel er ofret og ih så uskyldig!

Over and out!

Syd-Israel venligts oplys os om dit rigtige navn eller bliv ignoreret. Jeg debaterer ikke me krystere der gemmer sig bag anonymitet. Desuden er det ifgl. Berlingeske debat ikke tilladt at debatere anonymt!

Alt det du skriver har jeg fået tudet ørene fuld med gentagne gange af bla. rabiate bosættere i Israel. Der er intet nyt i det du skriver. Det er den sædvanlige undskyldning for, at ignorere sandheden som er, at i ulovligt besætter et andet folk med dertilhørende Apartheid Politik samt straffer dem kollektivt og ikke går af vejen for at bryde samtlige internationale love på mest arrogant vis (endda mange gange beklaget af jeres egne Højesteret der har dømt imod jeres egen Regering og Militær). Du kan debatere fra nu af til dommedag. Jeg falder ikke for din propaganda. Sorry!

@Kristian Andersen til Søren Mortensen
“Og mere du at et besat folk ikke har ret til at kæmpe tilbage og bare skal finde sig i at være besat i 50 år uden nogen form for modstand”
Besat folk?, faktum svigter dig igen?
Har du glemt at Israel ikke er i Gaza mere, og Hamas smuglede vaaben (freds vaaben?) gennem tunneler.
Har du glemt at der hvar en fredsproces mellem Arafet og Israel, indtil at Arafat sende selvmords bomber paa busser.

Men som er sagt menge gange:
“Paelestinenserne har ikke gaaet glip af en lejlighed til at gaa glip af en lejlighed”.

Jeg sidder lige nu i mit beskyttelsesrum selv om at jeg er civil er jeg ikke forsvaret af intl. krigs lov jeg for ingen telefon opringning foer en Shahid kommer paa min busen eller en Qasam falder paa mit hus.
Men vilken krav kan komme med????

Hvorfor skal du vide mit navn?
Har du en terrorist at sende efter mig her i Israel?
Der er nok som leder efter enhver Israeller eller joede Odense eller Koebenhavn?
Igen forstaar du ikke at hvis BT’s lov stor mod min leveret saa har min leveret preacedence.

Som sagt mange gange en stat i konstant soeg efter bomber paa gravide kvinder, eller paa ambulancer ser ikke ud som en tur paa en gaagade i koebenhavn.
hvor lang tid vaenter du i lufthavnen paa grund af arabisk terror?
Saa taenk paa et land som for at gaa paa gaden skal lede efter bomber?
Man kan ikke havde scandivisk standard paa fronten og Palestinenserne har forvandlet hele Israel til en front.
Ligesom arabisk terror har lavet civil lufttrafik til umulig.

til Syd-Israel :
KOL HAKAVOD !

Til Kristian Andersen:

* nu nævnte jeg i mit indlæg (kl. 21:27) bosættelserne. Det går jeg så ud fra at du overså.

En række af de problemer, som du opstiller, sker som konsekvens af især den måde, som Hamas optræder på:

* Hamas bruger de facto Gazas civilbefolkning som bombeskjold. Generelt er og bliver Hamas’ førsteprioritet deres egen magtposition – Gazas civilbefolkning kommer i anden række.

* FN har en usædvanlig stor produktion af resolutioner vendt ensidigt mod Israel, sjovt nok uden mange reelle krav til palæstinenere! Den REELLE konsekvens af FN-resolutionerne lagt sammen er et ophør af Israels eksistens – lige præcis hvad Israel-haderne drømmer om. FN består jo af stater, og særligt de stater, som helst ser Israel nedlagt, har igennem tiden systematisk arbejdet hårdt på, særligt igennem FN-systemet, at lægge al skyld på Israel. Husk lige, at FN så langt fra er ufejlbarlig (men er vel generelt set bedre end ingenting).

* det er da klart, at efter serier af raket-angreb og terrorangreb, er nogle af de virkemidler, som Israel har, bl.a. regulering af forsyningen til Gaza. Ville du da omvendt have, at der ligefrem skulle ske belønning? Dette er igen en situation, hvor Hamas kynisk bruger Gazas civilbefolkning som kollektivt gidsel, og en situation, som Hamas kynisk kalkulerer med at Israel vil for fordømt ved. Endnu en gratis omgang til Hamas!

* jeg giver dig ret i, at behandlingen i fængsler (dette er fx også sket i DK) og ved checkpoints ikke altid er acceptabel. Men selvfølgelig fremhæves i medierne kun de tilfælde, hvor noget er gået galt – du prøver imidlertid at gøre det til et generelt dækkende billede, hvilket ganske enkelt er forkert, men det passer jo rigtig godt i Israel-hadernes verdensbillede. Utallige terror-angreb legitimerer de fængslinger/checkpoints, som er opstillet (men jeg er enig i, at der ikke her skal ske en dårlig behandling).

* “besat”/”kæmpe tilbage” – jeg henviser til Syd-Israels indlæg (kl. 23:39).

———
Generelt synes jeg, at det er utroligt at du i dén grad holder hånden ukritisk over Hamas. Du må hade Israel utrolig meget, men det har du jo så også vist igennem dine indlæg. Jeg er ikke helt sikker på, om du egentlig er klar over hvad Hamas står for..?

(jeg forstår udemærket Syd-Israel vedrørende navn (indlæg kl. 23:46) – det er meget skræmmende, hvad der er sket i Odense. Jeg synes du er meget uelegant og utrolig unfair, når du kræver at Syd-Israel nævner sit navn, når du burde vide at han jo potentielt set er i fare (se blot på Odense og drabsforsøgene dér) – og ovenikøbet kalder du ham så for en kryster (!!) – ja, ja, det må vel igen være i mangel af bedre…)

——

Så, nu har jeg givet nogle svar på hvad du har spurgt om. Jeg er dog ikke gået i detajler; dette ville fylde flere sider.

Hvorfor har du ikke svaret på alle de spørgsmål, som JEG har stillet op i mine indlæg (se samtlige)?

Altså: Nu ser jeg så frem til, at du svarer på alle de spørgsmål, som jeg har oplistet i samtlige mine indlæg i denne tråd.

Godnat her i Israel er vi en time fremme, og der biver vel affyret nogen GRAD missiler i morgen saa jeg skal havde lidt soevn.

(jeg aner forresten ikke, om Syd-Israel er han eller hun…)

Men i hvert fald godnat til ham/hende og til alle andre – selvfølgelig også Kristian Andersen, som jeg ser frem til vil besvare alle mine spørgsmål indeholdt i mine indlæg!

Jeres indlæg bliver da mere og mere paranoide og stupide. NU er jeg også en terrorist der er ude på, at send en bombe aftsed for at dræbe “Sydisrael”….tsk…tsk…tsk…

Jeg er ude af denne debat….Man kan ikke debatere med folk der stirrer sig blindt på at Hams er rode til alt ondt. Vi bliver aldrig enige! Og selvom jeg gang efter gang skriver at jeg ikke hader alle Israelere så bliver det jo også ignoreret. Så hyg jer og god bombning/Invasion af Gaza imorgen!

Og dejligt at se, at Israel mu også har lukket grænsen (og al adgang for Journalister samt Humaitær bistand til vestbreden) så flere mennesker kan blive likvideret i al hemlighed på Vestbreden af IDF.

Jeg skammer mig utroligt meget over, at der i Danmark, findes mennesker, der forsvarer teorisme (Hamas); medens Danske soldater dör på slagmarken i Afghanistan, netop i kamp mod samme teorisme.
Fy for fanden, siger jeg til personer som Kristian Andersen, i er sandeligt, en skamplet på Danmark, og jeg håber virkeligt, at i får betalt som i fortjener.

Tilgiv mig jeg ikke har læst alle 182 forudgående indlæg.

Jeg vil bare pointere et par fakta:

Palestina har aldrig tilhørt palistinænserne. At tale om “deres” land er ævl. Siden 1948 har det været jødisk/israelsk. Fra 1. verdenskrig til 1948 var det britisk mandatområde. Før 1. verdenskrig og til først i 1500-tallet var det osmannisk ejendom (bortset fra et tiår under Egypten). Før det var det underlagt en anden arabisk stat. Og nu er vi langt længere tilbage end Christoffer Columbus. Palistinænsernes stat?

Men, se nu. Israel giver Gaza og Vestbredden til palistinænserne og hvad gør de? Opbygger en stat? Udvikler økonomien? Hvor er Gazas IT-mirakel? Fiskeindustri? Containerhavn? Casinoer som Beirut i 70′erne? Krydtogthavne? Ingen steder.

Til gengæld ligger der en raketfabrik på hvert gadehjørne. Bitre mennesker har valgt en offerrolle og sidder fast i den. Israel modtager som tak over 3000 raketter om året.

Gaza fortjener at blive bulldozet ud i Middelhavet.

Som overskriften saa fint stiller spm ved saa bliver der aldrig fred i mellemoesten, og hvorfor skulle der ogsaa det. Jeg tror de fleste af os er kommet forbi det punkt hvor 2 eller 1000 draebte ligegyldige “mennesker” ikke har nogen naevnevaerdig effekt. De lever og aander for krig – saa lad dem dog have den for dem selv.

Nej slaa istedet over paa Animal Planet, saa skal du se hjerteskaerende beretninger. Hellere bruge ressourcer paa at rede noedlidende dyr end paa at rede et par “kulturberigere” eller ti, der alligevel springer sig selv i luften 14 dage senere.

Hvorfor bruge tid og ressourcer paa at hjaelpe et samfundsmaessigt ubrugeligt folk?

Jeg synes faktisk efterhånden gennem den lange debat, at Kristians Mouritzens artikel viser rigtigheden af den virkelige verden i mellemøsten.

Der er intet kendt i dag som kan ændre på det – desværre !

Gaza er verdens største koncentrationslejr, i betydningen her lever mange koncentreret på et lille område, og kan ikke forlade området.

Kun omkring 15 % af indbyggerne stammer fra Gaza, resten er flygtet eller fordrevet dertil i 1948. Området har verdens højeste befolkningstæthed. Israel har aldrig betalt NOGET som HELST til deres underhold, har aldrig betalt erstatninger for at have fordrevet dem og taget deres jord, og aldrig betalt erstatninger for de ødelæggelser de har påført dem INDE i lejren.

De mennesker der gør sådan mod andre er ganske simpelt ringere mennesker, ikke værdige at have samkvem med den civiliserede verden. Vi skal altid huske det, hvis vi ser turister dernedefra -hører du deres kaudervælsk, så send en spytklat i deres retning eller nedgør dem verbalt.

Alle som har handlet med dette land eller været dernede siden Infifadaerne begyndte – og det dermed stod klart for os alle, at der fandtes et andet folk som groft havde fået deres menneskerettigheder tradt på – skal mobbes og have at vide at de ikke er lige-værdige med os andre, men har forbrudt sig mod elementær kodeks. Deres præferancerer så lave og ude af trit med gængs moral og anstændighed at de skal lægges på is

Så længe der er én israeler og én palæstinenser i området vil der være ufred. Løsningen: smid alle palæstinensere ud fra Vestbredden og Gaza, giv områderne til Israel og tvangsgenbosæt palæstinenserne i Saudis sand. Dér er plads nok.

Husk også på hvis du nogensinde er kommet til at sende et smil i deres retning, at fortryde dette – det er at ligne med samkvem med djævelen. Selv har jeg altid gjort dem min position klar: At jeg mener de er der midlertidigt, at jeg mener Israel bør nedlægges og at det ikke kan gå hurtigt nok, og at hele det internationale jødiske samfund skal pålægges skatter for den tort og svie som israelerne har påført palæstinenserne

Niels B. Larsen, det var jo jøderne som kom sidst til dette arabiske område, som for mange hundrede år siden var en del af Syrien. De er faktisk syrere – det er også sådan man skal forstå syreres og andre araberes solidaritet med palæstinensernes skæbne.

Det er jøderne, som er de kulturfremmede. Der findes jo ingen jødisk race, hvad enhver kan forvisse sig om ved at iagttage mere en een af dem samlet på et sted. Der findes endda rødhårede jøder – hvilket turde være et stærkt bevis for at det ikke er en race. Det er en blandingsrace med et kraftigt østeuropæisk indslag. Den opfører sig fuldstændig som de andre europæiske kolonimagter som i tidens løb har været i området, bortset fra at de har taget ders koner, børn og OMA med, samt smidt de oprindelige indbyggere ud.

Den ENESTE langtidsholdbare løsning på konflikten er derfor at disse sidst ankomne re-patrieres til hvor de kom fra – ,med USA som den ultimative destination, hvis andre lande af forskellige årsager ikke vil tage dem tilbage. Men USA har et særligt ansvar for at have holdt hånden under dettemonstrøse foretagende i så mange år.

At et folk er blevet uretfärdigt behandlet, giver ikke dette folk ret til i fläng, at myrde uskyldige mennesker verden rundt, ved brug af barbarisk kriminalitet, som selvmordsbomber, og anden idioti.

Så jeg bifalder i allerhöjesste grad, at Israel svarer igen, og håber at de for een gangs skyld, giver fanden i protester, fra kreti, og pleti, men svarer så eftertrykkeligt, at palästinesere indser, at vejen frem ikke er, at skyde raketter ind i Israel; men i stedet forhandling.

M.v.h.

Carl-Erik Petersen. Jeg har sagt det før. Du er 68 år og veteran fra Algierkrigen, nu bosiddende i Skåne. Du har ingen ret til at ytre dig på et dansk forum, og du har et forkvaklet syn på alt hvad der hedder araber/muslimer efter dine erfariner i nævnte Borgerkrig.

Finn.

Jeg er Dansk statsborger, har Dansk pas, og betaler stadigväk skat i Danmark, så med hensyn til mine rettigheder, kan du ikke tillade dig, at komme med nogen udtalelser. Glem ikke at navnet er PEDERSEN!

Her i livet er det erfaringer, der lärer dig, at undgå fejltagelser, der for er erfaringer af ret stor värdi; men den erfaring har du åbenbart ikke.

Om hvem der har et forkvaklet syn på verdenen, kan dette nok diskuteres, for jeg går ikke fjender af vort demokrati’s ärinde, og hylder selvmordsbombere, og andet hjernebläst kriminelt pak.

M.v.h.

@Finn

Skal du bestemme hvem der må ytre sig og hvem der ikke må?

Hvad er ikke et “forkvaklet” syn på alt hvad der hedder Araber/Muslimer?

Det står nu klart at det var helt bevidst at angrebet mod Gaza fanst sted mellem Jul og Nytår, hvor den vestlige verden er optaget af andre gøremål – men dog liige holdt uden for helligdagene.

Et land, som opfører sig så svinsk og beregnende skal lægges på is.

____________________—-

Timingen i dagene mellem Jul og Nytår var bevidst, og hjælper Israel.

Israel har forseglet grænsen med 6500 tropper. Ingen kommer hverken ind eller ud, heller ikke journalister, og det er helt bevidst.

________________________________________

POLITIKEN, 31. december 2008

Israel: Vi vinder krigen i medierne

»Israel fik særlige muligheder på grund af kalenderen«, siger udlandsredaktøren på den israelske Channel 2 Adar Nir.

Konflikten »fangede verden weekenden mellem jul og nytår, hvor opmærksomheden var helt andre steder henne«, siger han.

Allerede mandag morgen vurderer udlandsredaktøren dog, at stemningen begyndte at ændre sig, da franske og tyrkiske medier begyndte at fordømme aktionen.

»Jeg formoder, at det vil blive værre, når vi træder ud af sæsonen med helligdage og tv-skærmene bliver fyldt med blodige billeder fra Gaza«, siger han.

Journalister nægtes adgang
De israelske myndigheder har derfor kæmpet for at skabe interesse om situationen for civilbefolkningen på den israelske side af grænsen.

Og deres metoder er ikke lige vellidte. Foreign Press Association, der repræsenterer omkring 400 internationale journalister med base i Israel, er gået til Højesteret i protest over, at forsvarsministeriet nægter journalisterne adgang til Gazastriben.

_________________

http://politiken.dk/udland/article621350.ece

Opdatering: Ganske vist gav Israels Højestet efter protester fra mere end 400 journalister fra Det udenlandske pressekorps i Israel ret til at journalisterne kunne komme ind i Gaza fra og med i går kl 11 formiddag, men militæret spærer fortsat adgangen!!!

Der har du hele det fucking dubious jew-show laid out bare!

Fuck nu de Israelsek krigsforbrydere. Der vil komme en dag hvor de får hvad de har fortjent. En tur direkte i helvede!

Boykot Israel! Jeg er startet!

At kvinder kan väre så indskränkede, at de forsvarer deres egen fornedring, er for mig uforståeligt.

At Israel, selv bestemmer, hvornår de angriber sine fjender, kan jeg abselut ikke se noget svinsk eller foragtelig i, tvärt imod var angrebet smart timed, så at de nu har chansen til, at banke morderbanden i Gaza, på plads, inden tilträdelsen af U.s.a.’s nye präsident, d. 20 jan. 2009.

Så jeg önsker abselut Israel held og lykke til, med den nödvendige opgave de har påbegyndt.

Og hvorfor, at journalister abselut skal have näsen og röven i klemme i den hvepserede, som Gaza nu udgör, er vist meget dumt, da Gaza nu aktuelt er en krigsskueplads.
At Israelsk militär, ikke giver tilladelse til, at en flok civilister fjumre rundt på en krigsskueplads, er da meget naturligt, for dette ville ingen militär organisation i verden give tilladelse til.

M.v.h.

@Kristian Andersen

Hvis du virkeligt vil hjælpe os allesammen, så hop i havnen, med en klods størrelse omvendt proportionelt med dine indlægs lødighed.

Om du er begyndt på at boykotte Israel eller ej kan sådan set heller ikke intressere mig mindre.

Kristian Andersens indlæg (kl. 01:47 ): “Jeg er ude af denne debat….”:
Jeg så ellers frem til, at Kristian Andersen ville forsøge at besvare de spørgsmål, som jeg har stillet op i mine indlæg, nu da jeg har forsøgt at besvare hans spørgsmål (kl. 00:34).

Men dette ville Kristian Andersen så ikke. (det havde jeg så egentlig heller ikke regnet med, men lidt håb er der jo altid…)

Men selvfølgelig: Begynder man først fx først at undersøge, hvad Hamas egentlig er for en størrelse, så falder ens Israel-hadebillede måske en smule fra hinanden…

Generelt synes jeg, at det er lidt skræmmende at tænke på, at temmelig mange Israel-hadere i deres blinde had til Israel er parate til at omfavne Hamas, Hizbollah, Iran, Syrien mv. – uden at stille kritiske spørgsmål til disse “organisationer”/diktaturlande, der jo meget gerne ser Israel udryddet.

Denne debat udstiller med al tydelighed hvorfor jeg ikke tror på fred i Israel/Palæstina.

Der er ingen der reelt forsøger at finde frem til grundlaget for en fredelig løsning på problemerne. I stedet fokuseres udelukkende på en eller anden form for “Det er din skyld” diskussion.

Israel har gennem længere tid oplevet, at blive udsat for angreb fra en fjende – nu svarer de igen. De har oplevet nødvendigheden af, at civile skal have bombeskjul installeret i deres haver. De har oplevet at cafebesøg er livsfarlige. Forestil dig at Al Qaida havde for vane at fyre raketter af mod København fra Sverige og svenskerne ikke greb ind. Hvordan ville vi danskere reagere?

Palæstinenserne kæmper for en bedre fremtid for deres folk. De administrerer i Gaza et område på 360 km2 og med 1.4mil indbyggere. De oplever igen og igen at Israel af sikkerhedsmæssige grunde forhindrer Palæstinenserne i at få sig et bedre liv. Læs eks på Wiki om Gazas havn som Israelerne har bombet så al handel og nødhjælp skal transporteres via Israel. Læs om et samfund der i 50 år har haft enorm arbejdsløshed og ingen fremtid. Er det så underligt, at palæstinenserne kæmper imod med hvad de nu har?

Resultatet er, at Hamas i Gaza har skudt raketter af mod Israel. Hvorfor? Fordi det er det eneste mange palestinensere har tilbage. Kampen mod Israel. Følelsen af, at der ikke findes nogen fremtid før Israel er væk. En håbløs kamp, men det eneste der er tilbage.

Resultatet er, at Israel forsvarer sig mod endnu et fjendtligt angreb. Fra luften angriber de positioner som holdes af Hamas. De slår bevidst til for at slå terroristerne ihjel, men de ved også, at for hver Hamas medlem de dræber skaber angrebene mere håbløshed og endnu dårligere vilkår i Gaza. For hver Hamas medlem de slår ihjel, skaber Israel 3 nye.

Resultatet er, at SydIsrael og Kristian Andersen og andre diskuterer skyld. Hvem har skylden? Hvis bare Israelerne eller Hamas gjorde dit eller dat. Hvis bare Israel blev udslettet eller Palæstinenserne deporteret fra StorIsrael. Det er jo ikke andet end retfærdigt. For vi vil jo alle have retfærdighed i verden, ikke?

Men hvordan skaber vi retfærdighed for den jødiske dreng der har mistet sin mor og far i et selvmordsangreb/raketangreb på en Cafe i Haifa?

Hvordan skaber vi retfærdighed for den palæstinensiske mor der for et par dage siden måtte begrave sine to døtre på 10-12 år, der var blevet ramt af en israelsk raket?

Jeg tror ikke på retfærdighed i Israel/Palæstina. Jeg tror ikke engang på, at vi skal forsøge at opnå den.

Men jeg håber også, selvom jeg ikke tror på det, at der kan skabes fred. Jeg håber, selvom jeg ikke tror på det, at de børn der bliver født i Gaza/Jerusalem kommer til at blive den sidste krigsgeneration i området.

Måske vi skulle fokusere der?

Men indtil videre avler vold mere vold og had avler mere had.

Kristian Andersen.

Nu hvor du har besluttet dig til, at boykotte Israelske varer, har jeg besluttet mig til, at köbe dobbelt så meget fra Israel, som jeg plejer, for at opveje det store tab, du påförer demokratiet Israel!

M.v.h.

Thomas Jensen.

Der er kun en udvej, og det er forhandling; men samtidig syntes jeg, at Palästineserne, har haft så mange chanser, til en forhandlings lösning, hvor de er sprunget fra hvergang, at jeg bliver mere og mere tvivlende, på, at det lykkedes.
Og efterhånder, er af den opfattelse, jeg har fået af situationen, at Palästineserne er marionetter, styret fra Iran, og det er der problemet ligger og skal löses fra.

m.v.h.

Thomas Jensen, der er kun een udvej – og det er at jøderne tvinges ud af Israel. Det vil være en kollektiv straf for den måde de har opførst sig på, den korte tid de har været der (i et uforholdstort antal af- idag – 6 milliner – langt mere end dette fra naturens side tørre land kan bære. Vandstanden i Genezareth søen, hvorfra israel henter størstedelen af sit drikkevand og det meste af det vand som bruges til kuunstvandingsformål – var i oktober måned kun 1 meter fra dét kritiske niveau hvor der ikke kan pumpes mere.

Nu siger I at araberne ingen ting kan, og de er tilbagestående, og hvad I nu fyrer af. Men I må vvære enige med mig i, at et Palæstina med overvejende arabere (altså intet Israel) langt bedre ville have forvaltet de resoourcer som dette fra naturens side tørre land byder på.

Jeg er gammel nok til at fortælle historien: I 1947 kom min klasselærer glædestrålende ind i klassen, “Staten Palæstina er blevet oprettet!” Nu vil jøder og arabere leve fredeligt sammen i deres fælles land.

Det skulle ikke blive sådan. Nogle reaktionære jøder begyndte en erobringskrig. Når Araberne taler om at udslette Israel skal man huske hvad det betyder: At genoprette staten Palæstina.

@Carl-Erik Pedersen
” jeg har fået af situationen, at Palästineserne er marionetter, styret fra Iran, og det er der problemet ligger og skal löses fra”
Nej, er svaret. Banditterne i Teheran har brugt 80erne og 90erne for at oparbejde for senere styrke deres ideologiske militære styrke i regionen og særdeleshed i Sydlibanon og Gazaområdet. Men det er en fatal fejltagelse at sætte lighedstegn mellem palæstinenserne og hamas, der fodres “Iran”/Teherans islamister. Mahmud Abbas har gang på gang understreget dette. Teherans banditter ønsker, man netop opfatter hamas som palæsatinernes endegyldige talerør. Det er hamas ikke.
Krigen i Gaza er nu og Libanon sidste gang var og er et uundgåeligt forsøg på at stoppe Teherans banditter og deres virke i disse steder. For ellers kan fredsplanerne får konstant en anden drejning, nemlig at Teherans banditter skal have retten til at administrere ”den islamiske verden”.

Når man læser, hvad formanden for dansk-palæstinensisk venskabsforening,Fathi El-Abed, citeres for ifølge Berlingeren, der igen på vanlig vis ukritiak citerer det venstreorienterede Ritzau, så skyldes venskabsforeningens “fordømmelse” af udåden i Odense, hvor to uskyldige israelere blev skudt, alene, at denne udåd skader palæstinensernes “sag”.Ikke eet ord om de stakkels ofre!!!!! Fordømmelsen ville ud fra et normalt tænkende menneske eller en normal forening gå på, at een eller anden idiot tillader sig at lemlæste to uskyldige MENNESKER, og dette er der aldrig nogen undskyldning for. Formanden for førnævnte “venskabsforening” synes KUN at have “den palæstinensiske sag” på hjerte.Jo,danskerne har ,medregnet “venskabsforeninger”, rigtignok importeret forskruet arabisk tankegang med flere og flere voldelige episoder tilfølge.
Jeg vil gerne undskylde overfor de to israelere, at det danske samfund har givet statsborgerskabet til den idiot, der har lemlæstet dem. Undskyld I ikke kunne gå i fred i Danmark for en vanvittig palæstinenser. Undskyld!

Den tidligere formand for Folkebevægelsen mod nazisme, Finn Rudaizky, forlod Socialdemokraterne til fordel for DF, fordi partitoppen ikke ville tage afstand fra det københavnske byrådsmedlem,Sikandar Malik Siddique, som havde deltaget i flere af det islamofascistiske parti, Hizb ut-tahrir møder.

Citat fra hjemmesiden Sappho: “Til Sappho oplyser flere kilder med intimt kendskab til det ekstremistiske miljø på Nørrebro, at den 19-årige socialdemokratiske politiker med pakistansk baggrund er blevet iagttaget ved to Hizb ut-Tahrir-arrangementer.

Det drejer sig om bevægelsens massemøde i Nørrebrohallen den 24. oktober 2001, HVOR OMKRING 1000 BEGEJSTREDE TILHÆNGERE AFVISTE ENHVER TANKE OM INTEGRATION I DET DANSKE SAMFUND. Det er ikke ligefrenm Socialdemokraternes integrationspolitik …

Kilder, der i årevis har kendt Sikandar Malik Siddique, har også observeret ham som deltager i Hizb ut-Tahrirs massedemonstration den 16. april 2004 fra Nørrebro Station til Skt. Hans Torv. Undervejs blev der råbt ekstremistiske slagord mod demokratiet, USA og Israel, og på Skt. Hans Torv opildnede Hizb ut-Tahrirs talsmand Fadi Adullatif og den danske konvertit Musa Kronholt mængden med trusler om “store lidelser” til danske firmaer, der samarbejder med amerikanerne.

Hizb ut-Tahrir lægger vægt på at være en politisk sammenslutning og ikke en velgørende organisation eller blot en åndelig eller akademisk forsamling. De anser islam som en slags “politisk videnskab”. De beskriver sig selv som “et politisk parti, hvis ideologi er Islam”.

“ Den personlige frihed har ingen eksistens i Islam, og dermed har muslimen ikke en personlig frihed.[18] ”

[redigér] Demokrati
“ Dette demokratiske system modstrider Islams love, idet muslimerne er beordret til at styre alle deres handlinger med shari’ahs love.[18] ”

Hizb ut-Tahrir anser demokrati som et uislamisk, verdsligt og vestligt påfund, der strider mod sharia og derfor ikke kan tolereres. Demokrati betegnes som de vantros (kufurs) styreform[19] og som en “kufr-ideologi, der står i modstrid med Islam”[18]. Hizb ut-Tahrir i Danmark opfordrer muslimer til ikke at blande sig i dansk politik eller stemme ved valg[20]. Hizb ut-Tahrir betegner ligeledes vestens forsøg på at sprede demokrati i Mellemøsten som en kulturel invasion og et fjerde korstog[21]. Om valget i Irak i 2004 skrev Hizb ut-Tahrir: ”Deltagelse i dette valg [...] er en synd, og synderen fortjener tortur i efterlivet og vanære i dette liv.”[22

Men eftersom Hizb ut-Tahrir er en sunni-islamisk bevægelse, så mener den dog samtidigt, at rigets øverste hersker, kaliffen, skal vælges af folket – og ikke være en nedarvet position som i shia-islamisk tradition. Folket i denne henseende udgør dog udelukkende den muslimske andel. Ikke-muslimer skal ikke have stemmeret. Kaliffen selv skal også være muslim (og ikke slave). Én gang valgt fungerer kaliffen som diktator på livstid uden at kunne afsættes (artikel 34). Kaliffen udpeger selv alle statens embedsmænd: ministre, generaler, dommere, borgmestre, etc. Han har også fuld kontrol over statens politik, lovarbejde og finanser. "Kaliffen er staten" (artikel 35), hvori han beskrives som en enevældig solkonge. Hizb ut-Tahrir støtter også oprettelsen af et slags parlament eller folkeforsamling kaldet Majlis al-Umma. Denne skal dog kun have en rådgivende funktion, og kaliffen skal være enerådig. Både muslimer og ikke-muslimer skal kunne optages i forsamlingen, om end ikke-muslimers rettigheder i forsamlingen er stærkt begrænsede. Muslimer har ret til at oprette politiske partier til at arbejde inden for forsamlingen, forudsat de er islamiske. Partier, der ikke er baserede på Islam er forbudt (artikel 21). Der skal også eksistere en andet slags råd kaldet Shura, hvis afgørelser skal være bindende for kaliffen i visse sammenhænge. Til dette råd har kun muslimer adgang.

[redigér] Religionsfrihed
Hizb ut-Tahrir anerkender ikke retten til fri religionsudøvelse.” (…)

“Artikel 7 i Hizb ut-Tahrirs forfatningsudkast slår fast, at muslimer der “selv har forladt Islam … er skyldige i frafald (murtad) fra Islam [og] skal henrettes” [23]. Alle uanset religion skal underlægges islams religiøse lovgrundlag sharia.

Osv, osv …

Adspurgt om sit forhold til Hizb ut-Tahrir siger han, at det er irrelevant, da han stiller op som lokalpolitiker på Nørrebro. Han benægter ikke at have været til stede ved de to Hizb ut-Tahrir-arrangementer.”

Malik kunne altså ikke se noget galt i at sympatisere med partiet Hizb ut-Tahrir, hvis talsmand Fadi Abdullatif er dømt efter racismeparagraffen, for at opfordre til folkemord på jøder, men det var ikke noget problem for partitoppen, selvom Malik lige så godt kunne have deltaget i et partimøde med DNSB …

Gad vide, om Socialdemokraterne nu endelig forstår, at det er NØDVENDIGT, at partiet tager afstand fra “socialdemokraten”, Sikandar Malik Siddique, der har deltaget møder med det fascistiske parti, HuT, hvis talsmand har opfordret til terrormord på tilfældige jøder med et korancitat, efter at en herboende palæstinenser fulgte opfordringen igår og skød to tilfældige, israelske sælgere?

Ellers er partiet ikke længere stuerent, for at sige det mildt …

@Thomas H Jensen,

Et rigtigt godt indlæg, som næsten er det eneste der forholder sig til pointen i Kristian Mouritzen blog – nemlig om fred overhovedet er mulig. Ikke skyldsspørgsmålet, ikke religionsspørgsmålet og ikke dit eller dat – kun om fred overhovedet er realistisk.

Jeg har selv rejst en del i Mellemøsten og det tog mig ikke lang tid at konkludere at der aldrig bliver fred i det område. Hadet, historien og forskellighederne er for store, og jeg tror det ender med en ret voldsom krig i området inden længe. En krig der højst sandsynligt kommer til at involvere både Iran, Libanon(hizbollah) og USA. Men måske er det nødvendigt med en virkelig grusom krig der kan finde en “vinder”, for først når det sker kommer der fred … fordi det kun er den ene part der står tilbage.

Hvor svärt kan det väre.

Tak for irettesättelsen, og jeg tror du har ret, for jeg kommer nu, i tanke om nogle indläg i verdenspressen, fra Mahmud Abbas, angående dette emne.

M.v.h.

@MichaelD
Nej, en regulær krig med Iran og usa, er noget Teherans banditter ønsker. De kan nærmest ikke vente mere. Nej min ven. Den krig har VI ikke brug for. Det Teherans banditter tilgengæld. På den anden side kan banditterne i Teheran ikke lide at blive tandløse i regionen. En Cobra uden sine giftige tænder kan næppe true nogen. Husk det:-). Fred og sameksistens mellem forskellige etniske og religiøse grupper har altid været en bastant den iranske kultur. Hvis det har været muligt før, så er det også muligt i fremtiden:-)Fredskulturen har Teherans banditter forsøgt at ødelægge de sidste 3 årtier. De fortsætter deres ugerninger så længe de får lov. Fred og sameksistens er MULIGT også i mellemøsten. Tror mig:-)
Godt nytår min ven

en tynd analyse – der var heller ingen udsigt til fred før d. 11 september 2001.

MichaellD skrev:
“Jeg har selv rejst en del i Mellemøsten og det tog mig ikke lang tid at konkludere at der aldrig bliver fred i det område. Hadet, historien og forskellighederne er for store, og jeg tror det ender med en ret voldsom krig i området inden længe. En krig der højst sandsynligt kommer til at involvere både Iran, Libanon(hizbollah) og USA. Men måske er det nødvendigt med en virkelig grusom krig der kan finde en “vinder”, for først når det sker kommer der fred … fordi det kun er den ene part der står tilbage.”

Svar:
Når du har rejst så meget i Mellemøsten, og formodentlig talt med nogle fra flertallet af de 300+ arabere, må det være gået op for dig, at det er de 5 millioner jøder som de ikke kan lide. Hvis vi fjerner sidstnævnte og overlader Mellemøsten til araberne, så er der begrundet håb om at alting bliver bedre.

Ingen forestiller sig vel at voldsniveauet, inklusive den nuværende konflikt, som Reuters bureau idag udnævner til den blodigste i området i mere en fire årtier.(http://www.berlingske.dk/article/20090102/verden/90102044/) ville have nået et sådant omfang, hvis Israel aldrig var oprettet?

Det ses heraf at dt er selve Israels eksistens som der er problemet. Og naboerne vil ikke have det liggende dér. Ergo lad os hjælpe med at fjerne det.

Israels Blitz er en kolossal terror-fremkaldende affære. Der er nu blevet dræbt 410 og FN skønner at 1/4 er civile. Omkring 2000 er såret, herunder mange meget alvorligt – og de er naturligvis alle palæstinensere (evt. israelske sårede kan tælles på een hånd)

Vi oplever altså gang på gang, at medens andre er optaget af at bekæmpe terror, så er selve den jødiske stats ret til at handle selv og forvalte egne affærer, verdens største terror-incentiv – som også var ansvarlig for 9/11, idet det er påvist at Osama Bin Laden lige fra sin ungdom har kæret sig stærkt om palæstinensernes skæbne.

John Mearsheimer citerer den officielle 9/11 rapport for flg:

Kongressen blev valgt som mål, fordi “det var den største kilde til støtte for Israel i USA”.
Osama bin Laden prøvede to gange at fremskynde angrebene så de passede sammen med aktuelle begivenheder i de besatte områder, selv om dette ville øge risikoen for fiasko.
Hovedarkitekten af angrebene, Khalid Sheikh Mohammeds animositet mod USA, stammede ikke fra hans erfaringer som student dér, men fordi han var voldsom modstander af USAs støtte til Israels politik overfor palæstinenserne.

http://da.wikipedia.org/wiki/John_Mearsheimer

@Lief
Da Muhammed begyndte sin mission var den arabiske halvø var i fulddamp med at udrydde sig selv. Det var det rene barbari, der var herskende. Det havde intet med jøder og israelitterne at gøre. Mørkekræfter eksister og vil altid forsøge at finde en yderfjende. Der er kun en vej. De skal bekæmpes. Før alt med ord. Det er deres værste fjende. Og dernæst om nødvendigt med andre midler, idet de er farlige for deres omgivelser. Dit forslag /at fjerne dem de ”såkaldte arabere” ikke kan lide, er håbløst. Hvem er så de næste, der skal udryddes. De kristne?
Godt nytår min ven

410 dræbte heraf 25% civile. Detvil sige 300 militante.
Det lyder som en væsentlig bedre relation end Hamas kan præstere, deres terroraktioner kræver udelukkende civile ofre.
Hvis de undlod at anvende deres landsmænd som skjolde ville relationen være endnu bedre, det kan vel ikke forventes. Det var vel ingen god ide at skyde raketter på må og få.
Men intet sker unden Allahs vilje, så de får vel som han synes, at de fortjener.
Hvis der ikke er udsigt til en politisk løsning, vil freden først instille sig når den ene part er udslettet.Jfr. II Verdenskrig.

@Bjarke
Hamas er bedøvende ligeglad med palæstanserne liv. De er en flok kujoner, der ikke kan andet. De misbruger, alt der kan misbruges. Jo hurtigere man standser Hamas jo bedre er det navnlig for palæstinenserne.
vh

@Carl-Erik P
Det var ikke ment som en irettesættelse. Blot for at gøre opmærksom på billedets mange farver og nuancer.
vh

“410 dræbte heraf 25% civile. Det vil sige 300 militante.”
Det er da flot. Men øhh – hvor har du det tal fra?

Hej Syd-Israel,
Hvordan kan du sover nu?
Du har en stør problem, fordi du er ikke i stand til at sælge dine 60 rakketer, fordi du lige nu har konfirmeret at Itzac rakketer var solgt til Hamas!

Finn Olsen.

Hvor dum er du?

Det det drejer sig om er personer der vil myrde dig!

Så i min almenak, er 4000 döde muslimer bedre end 400!

Er det sådan at du begynder at fatte melodien?

M.v.h.

Til Leif J.

För Israel skal fjernes, så skal du fjernes, ud af arkivet af menneskeheden!

Citat Carl-Erik Pedersen: ” I min almenak, er 4000 döde muslimer bedre end 400!”

Skal vi ikke bare konstatere, at dit menneskesyn er lige så hadsk, fanatisk og udansk som de islamistiske fanatikere ingen af os kan udstå?

Jeg mener efterhånden det er på tide, at Berlingske overvejer, om de fortsat vil give dig mulighed for at ytre dig på deres blogs.

Skal Berlingske affinde sig med at være talerør for sådanne holdninger?

Dine holdninger er en skamplet på danskheden.

Ovenstående indlæg fra “Thomas” er mit – synes lige jeg vil gøre det klart for alle.

Kristian Mouritzen.

Jeg har “naturligvis” intet imod dig fordi
du formentlig har jødisk baggrund
(som dit efternavn syntes at afsløre..

Nej, jeg har derimod noget imod, at du udtaler
dig, uden at afsløre over for læserne, at du
netop har jødisk baggrund, sådan at læseren
får mulighed for at kunne dømme dig inhabil.

Mere generelt.. Er jeg led og ked af de ALT for
mange pers. med jødisk baggrund i Dansk presse
som åbenlyst er “hjulpet” ind i ex. DR og TV-2.

Det er snart umuligt at se et indslag uden et
pågældendes ef.navn afsløre den jødiske baggr.

Antallet med jødisk baggrund, kontra samlet befolkningsvækst, adgangskrav til journalist højskolen mv., gør det kort sagt matematisk umuligt at så mange med nævnte baggrund, kan
komme ind på ex DR el. TV-2, med mindre man
hjælpes ind på bekostning af de mange andre.

Netop evighedskonflikten Israel Vs. Palæstina
udstiller prob., i det alt fra Herbert pundik,
Tøger politikken, ja endsige udenrigs–korrespondenter med jødisk baggrund er sendt
til Israel.. Sagde nogen inhabil så det batter.

Vi er nød til at få fokus på denne debat,
da prob. har vokset sig forbi voldsomt.

Det er da abselut muligt at der er jöder der ytre sig på denne blok; men det er de i sin fulde ret til at göre.

Der er også mange muslimer der ytre sig under påtaget Dansk navn, og det har de selvfölgeligt også lov til at göre, så de to modpoler opvejer bare hverandre.

M.v.h.

Christian Toffini

Mage til sludder skal man da vist lede længe efter.

Hvem er dine forfædre – har du nogensinde forsket lidt i det ?

@ Karl-Aage Kirkegaard

Hvem, der kom først til området kan jo diskuteres. Mig bekendt erobrede araberne først området i 700-tallet. Ca. 3-4ooo år efter at jøderne overtog området.

Og i nutiden skulle man måske anlægge et kynisk, realpolitisk synspunkt.

Og det understøtter at araberne burde flyttes til udgangspunktet: Saudi.

Fred bliver der under ingen omstændigheder så længe palæstinenserne mærker støtte til deres håbløse sag.

Sympati kan de ikke forvente efter alle deres usle terrorhandlinger gennem de sidste mange år.

@christian toffini
Bedre held næste gang. Kom igen. Dine forfædre var aber. Tag det eller lad være. Du blander tingene sammen. Vi har sådan set en politisk terrorgruppe, styret af banditterne i Teheran, der skal forhindre palæstinenserne at få en stat på lige fod med alle andre stater i regionen. Når regionen så langt at Staten Palæstina dannes, mister Hamas og deres dukkefører deres marked. Så enkelt er det.
Hvad betyder toffini? På iransk betyder det snot; ikke for at fornærme nogen. men hvad kan vi bruge det til?
vh

Frank Munch

Tallene er publiceret af FN

Christian Toffini
Mærkværdigt spørgsmål. Men måske skulle du se på fornavnet og prøve at udtale både dit og mit fornavn på engelsk. Så kan det være, at en eller anden i din omgangskreds kan fortælle dig, hvilken reliøst stamme, jeg er født ind i.

At sige at kritik af Israel altid mødes med en beskyldning om antisemitisme, er noget sludder, og er en effektiv og usaglig måde at forhindre en demokratiske debat på. At fremføre et sådan argument er netop at gøre det, som den der fremfører argumentet beskylder sine kritikere for. Tlbage står fornemmelsen af, at – i dette tilfælde – Kristian Mouritzen faktisk har noget i klemme. Spørgsmålet er, om det er det han vil?

Så er det vist lige før Israel invaderer. Good luck, Israel. Og gør nu arbejdet færdigt denne gang!

[...] der er da mange der har fået lov at stå, bl.a. disse fra Verdenspressen: Jøderne har INTET lært af 2. verdenskrig og af deres egen holocaust,- de er nøjagtig ligeså [...]

Svar:

Carl Erik: K. Mouritzen er ikke en alm. debattør,
men er indehaver af hovedindlægget, og som tolker på konflikten i mellemøsten.
Derfor skal læseren kende den jødiske baggrund.

Christian: Kan du forklare dig nærmere ?.

Hvor svært kan det være: Du gir ingen mening.

Kristian Mouritzen: Nej, læserne/seerne mv.,
SKAL kende til din/andres baggrund, når man i et off. medie, tolker på en konflikt, hvor man
har fælles baggr. med kun den ene part. Logik.

Forestil dig at palæstinenserne ad åre, havde hjulpet hinanden ind i dansk presse (og dermed på bekostning af andre), for at man dernæst
satte en hær af palæstinensiske borgere til at tolke på konflikten i mellemøsten.. Duer ikke.

Forestil dig, at såkaldte eksperter, næsten altid fra samme avis, med voldsomt mange pers.
med palæstinensisk baggr. blev hevet ind i DR
og TV-2, for hernæst at tolke videre. Duer ik.

Forestil dig, at man bad palæstinenserne som
havde deltaget i krigen i 67, om også at tolke.

Torben Lund tidl. (S), sagde det samme som jeg gør her, for år tilbage = det duer ikke
at de mange pers. med den fælles baggr. neu-tralisere konflikten, til at udgøre ens vægt.

IGEN.. Jeg er led og ked af at se hvordan man
spærre vejen for andre, sådan at man kan hjælpe
hinanden ind, og dernæst op i systemerne, og hvilket igen betyder, at her intet filter er,
da den ens baggr. er styrende, pga. urent game.

PS. U. Ellemann udtaler sig også, og med hovedteksten: “Selvom man har ret”.. Hmm..
dobbelt N i ef.navnet, kontra tidl. DR journalist, han skulle vel ikke.. Garanteret..
Det duer ikke, jeg vil ha´ fair game i ansættelserne, og jeg vil ha´ neutral tolkning.

Christian.
Nu forstår jeg dig bedre, med din mening om unuanceret debat.

Og du har en rimelig ret, i dine meninger.

Men vi bliver aldrig i stand til, at se hvad mennesker tänker, med hensyn til forskellige problemer. Eller deres inderste politiske ståsted.

M.v.h.

Så er invasionen igang.

Dette fora kan sagtens fortsætte med at debattere det, der kommer til at ske de kommende timer, men jeg vil anmode alle om at prøve at hold en rimelig diskussionskurs, selv om skarpe og markante meninger selvfølgelig er velkomne.

Det vaerste som vi kunne forvente sker.
Vores fjender paa den anden side a graensen forstod ikke at Israel ogsaa kan putte menneske liv paa ofre som sidste vej ud.
Og i stedet for at sige lad os slutter denne meningsloese krig og siger at de gaar med til:
1) Ikke affyre flere raketter
2) Lade at en Internationalt styrke, inspicere at der ikke bliver smuglet flere raketter.
3) ogsaa kan granserne blive aabnet.
men det ser ud til at “dum aere” er viktiger en blod”, og i stedet for et lede efter en “freds stige” for at komme ned af traeet, saa loeber de som sindsyge minke til deres doed og saa skal vi betale med vores boerns liv.

LEA FREDERIKSEN
“Vi ønsker” skriver De–faktisk er det ligegyldigt hvad vi heroppe mener,tænker og øn-sker–det er hvad israelerne ønsker det drejer sig om ! Og de ønsker at være i fred.
De forlod Gaza og straks begyndte palæstinenserne at overfalde hinanden …
Hvad vil de- og hvad gør de med alle de millioner DK sender derned ?

Der er mere end 1 mill arabere som har fået israelsk
statsborgerskab,de bor i Israel—faktisk vil
ingen af de muslimske nabolande vide af palæstina-arabere–har De spurgt Dem hvorfor ?

NIKLAS
Deres indlæg burde sorteres fra–nok er her ytringsfrihed i vort land–men De opfordrer til
at “nakke” alle de israelere eller halvisraelere
det er muligt.
Er det det man er begyndt på ved at skyde efter to israelere her i landet ??
De burde ligefrem meldes for opfordring til
ombringelse af andre !!

De skal lige vide- at der ikke er noget der hedder halvisraelere og heller ikke halvjøder forresten,det var altsammen noget Hitler fandt på.

Kristian Mouritzen

3. januar 2009 kl. 19:59
Dette fora kan sagtens fortsætte med at debattere det, der kommer til at ske de kommende timer, men jeg vil anmode alle om at prøve at hold en rimelig diskussionskurs, selv om skarpe og markante meninger selvfølgelig er velkomne.

Så bør Berlingske overholde sine egne regler:

1. Ingen anonyme debatører (Ej heller dem fra isarel).
2. Ingen racistiske indlæg.

Når disse “debatører” er fulgt til døren kan vi fortsætte en sober konstruktiv debat.

Kristian Mouritzen
Jeg tror som du at der ikke er nogen loesning paa konflikten her.
Jeg var selv merer optimistisk nogen aar siden d.v.s. foer Oslo (93), men efter at jeg saa at paelestineserne ville 100%, og havde “Salami” og i stedet for “Salam”.
Som Arafat sagde da han ankom til Gaza:Oslo aftelen, er palestinensernes “Khudaibiya aftale”.
Som var en taktisk aftale som var braeket af Muhamed efter 10 aar.
saa var de klart at der ikke er nogen partner paa den anden side.
Der er ogsaa topogrfiske problemer da det paelistensiske landsdel vil blive delt i to, og en del vil side paa bjerget med udsigt over vandet uden at havde adgang d.v.s at der vil blive en naturisk vilje til at sidde paa vand linjen.
Men loesningen vil kommer over tiden med det jeg kalder for ekonomisk osmosis, paelestinensene her nogen mulighed for at havde en selvforsoergene ekonomi, deres lederskab er korrupt,alt fremmed hjaelp kommer kun i ledernes private lommer.
Saa ligesom at der i de sidste aar har vaeret negativ immigration paa 50,000 i autonomien i sidste aar, i da Israels ekonomi er et indre behov vil selve seperationen blive paa det lange loeb en loesning.
Men hvis Israel forsaetter med at give paelestinenserne kunstig aandedrag saa vilkonflikten blive uendelig.
men indtil det stadie saa maa Israel styre konflikt management i stedet for in freds loesning.

Havde “Niklas” formastet sig til at skrive “nakke alle perkere eller halvperkere” så havde det prompte udløst en politianmeldelse.

Er tiden lige blevet skruet 65 år tilbage eller er det bare et udslag af dobbeltmoral, at man lader gutten slippe afsted med den slags udtalelser?

@ Michael

Du ved da godt at racismeparagraffen udelukkende bruges mod modstandere af den krigsliderlige “fredens religion” islam, ikke sandt?

Gå langsomt frem, Israel, det gør arbejdet lettere at gøre grundigt.

Verden bliver et bedre sted for hver Hamastilhænger, I slår ihjel.

Carl-Erik.Pedersen.

Jeg troed, at du var Fransk statsborger, eftersom du har udtalt, at du i sin tid var i den Franske Fremmedlegion, og bekamped Muslimerne i Algeriet ?

Naar man gaar ind i Fremmedlegioner, opgiver man sit statsborgerskab, og bliver automatisk Fransk statsborger.

Der er mange forbryderer fra mange lande som gaar ind i Fremmedlegioner, bare for at slippe fra at blive straffet i det land hvor de kommer fra, som du sikkert er udmarket klar over?

Den storste logn som nogensinde er sagt og skrevet, er skrevet i Jodernes ‘hellige ‘ bog, the “Torah”, hvor joderne har skrevet, at Moses havde sagt, at “Gud” havde sagt at joderne var hans udvalgte folk, og “Gud” havde lovet Joderne et bestemt stykke landomraade ( Palestine)

Dette udsagn er der aldeles ingen beviser for,det er kun noget som existerer i Jodernes egen fantasi.

Men med den unskyldning, gik jodiske Terrorister ind i Palestine i 1948, og fordrev 800,000. Muslimer fra deres land og huse, at the point of a gun, og med Englandernes og Amerikanernes velsignelse, og med the United Nations godkendelse.

Joderne er de storste lognhalse,tyve, roverer og svindlerer i denne verden.

Se bare paa Joden, Mr. Madoff, i New York, som svindled 50.Milliarder Dollars fra mange investorer for nylig. Og, Mr.Madoff er kun en af mange Jodiske svindlerer.

Dette er baggrunden for hvad der nu sker i Gaza. Muslimerne vil ganske simpelt have deres land tilbage, som Joderne har stjaalet fra dem, paa baggrund af en stor ‘logn’ som de har skrevet i deres ‘hellige’ bog, the “Torah.”

Samt, er det skrevet i det ‘NYE Testamente’, at ‘GUD’ har lovet danskerne et bestemt stykke land ?

Eller staar det skrevet i nogen anden hellig bog, at ‘Gud’ har lovet nogen andre mennesker
et bestemt stykke land ?

Saa vidt jeg ved, saa har ‘Gud’ aldrig lovet os mennesker noget som helst ?

Nej, det er kun Joderne som kommer med den slags lognehistorier, samt President Bush, som bildte alle ind, at Sadam havde vaaben af masdestruction.Og med den undskyldning gik han til angreb paa Iraq.

Balther.
Jeg vil ikke kommentere nogle af dine indläg, da jeg betragter dig som mentalt skadet.
Kender dine tirader, og betragter dine indläg, som spam af blokkene på Berlingske Tidende.

Jakob Schmidt. Hvis De stadig følger debatten her; De skrev 31/12

Ifølge Koranen er det en hellig, og dermed indiskutabel, pligt for muslimer, at generobre kontrollen over områder, der tidligere har været under muslimsk kontrol. Det er derfor, at det er en grundlæggende del af det islamistiske parti Hamas’ partiprogram, at Israel kan slettes fra landkortet, enten med fredelige eller voldelige midler.

Kan De (eller andre med indsigt) forklare hvorfor muslimerne har opgivet at erobre f.eks. Sydspanien, som også engang var muslimsk domæne.

Michael Eriksen, 2 jan.2009 kl.02.47

Tak for det hidtil bedste indlæg på denne blog.
Jeg er enig i hele dit indlæg.

Fremfor alt blev jeg meget klogere på den historiske baggrund.

Som du sikkert har lagt mærke til ignorerer SAMTLIGE debattører på denne blog relevante oplysninger om den historiske baggrund…de overser, at Palæstina ALDRIG har tilhørt det Palæstinensiske folk.

Så jeg tillader mig, at citere enkelte historiske fakta fra dit Indlæg:

“Palæstina har aldrig tilhørt Palæstinenserne.
fra 1948 Jødisk/Israelsk stat
fra 1. verdenskrig til 1948 Britisk område
før 1 verdenskrig og indtil 1500 tallet
Osmanisk Rige, bortset fra 10 år under
Egypten”
Citat slut.

Dette burde da sætte noget på plads…ingen kan vel benægte historiske fakta.

Godt gået Balther

Ingen gud kan give nogen et land – det er noget, som vi mennesker i giver fald giver til hinanden.

Og skulle det alligevel stå i en eller anden tilfældig bog (ny eller gammel), så er det noget sludder; for bøger er også skrevet af mennesker.

Hvorfor kan muslimer så ikke også finde ud af det !

Denne krig handler næppe om noget med land–
det er en religionskrig.

Ægypten og Jordan tør ikke vise at de holder
med Israel–for det gør de,idet de ikke ønsker
en diktaturstat med Hamas som leder op til
deres grænse.

DR har fået Ole Sippel fundet frem,han har ikke
ændret sin ensidighed med animositet overfor Israel–det samme gælder Birgitte Rahbek,som
senest har fortalt–at de palæstina-arabiske
børn tisser i sengen om natten–og vist er det
synd for dem,det som deres fædre har forårsaget.

Birgitte Rahbek skrev i 1979 under på -UFORBEHOLDEN støtte til PFLP…

P1 har gentaget Rahbeks udtalelse om de tissende
børn…hvad kan hensigten mon være andet end
forsøg på følelses-manipulation.Ensidigt.

‘As I ran I saw three of my children. All dead’

* Hazem Balousha in Gaza City and Rory McCarthy in Jerusalem
* The Guardian, Tuesday 6 January 2009

Wounded Palestinians pour into overrun hospitals as Israel continues to pound the Gaza Strip in the 10th day of its offensive Link to this video

The small dead bodies were laid next to one another on the tiled floor of the morgue corridor, the blood drained from their cheeks. One had a bandage still wrapped around his head, another lay with his mouth half-open in his oversized, bloodstained clothes.

For a week the Samouni family had taken shelter in their small, single-storey home in Zeitoun, south-east of Gaza City, and there they survived wave after wave of Israeli bombing and artillery strikes. Then came Israel’s ground offensive, the next phase in what Israel argues is a necessary and justified battle against the Palestinian militants firing rockets out of Gaza.

The Israeli prime minister, Ehud Olmert, promised an “iron fist” for Hamas and said he would treat the civilian citizens of Gaza with “silk gloves,” though the Palestinians of Gaza know perhaps better than most that there are few silk gloves in war.

The Samouni family woke on Sunday morning to find themselves surrounded by camouflaged Israeli troops and dozens of tanks, who had set up a position in the rubble of what was once the large Jewish settlement of Netzarim. As dawn broke, the soldiers seized control of the highest buildings in the district and ordered several of the neighbours into the Samouni family home and there a dozen of them waited, without food and without water.

“All day Sunday there was shooting and bombing. We didn’t have anything to eat, we didn’t have water to drink – our water tanks had been damaged in the fighting,” said Wael Samouni, 32, who on a normal day would be manning his stall at the vegetable market. “We couldn’t sleep.”

He stepped out of the house briefly and saw a man shooting an M16 assault rifle. He mistook him for a Palestinian militant. Samouni shouted at him: “Please don’t come here. They’ll kill us. Go away.” But as the gunman turned round, it became clear he was an Israeli soldier. The soldier shouted back in Arabic: “Bring me your ID.” Samouni disappeared back into his house and decided not to venture out again.

They passed another night under the bombing and artillery strikes, grateful to have made it through to morning. Samouni remembered sitting in the crowded living room yesterday, surrounded by his neighbours, wondering how much longer they had to endure. It was 6.30am.

“We were sitting and suddenly there was bombing on our house and everyone started to run. There were three rockets. I have no idea where they came from,” said Samouni. The rockets, believed now to be tank shells, hit the building and brought it crashing down. “I looked to my side, took hold of my boy Mohammad and I started to run. As I ran I looked back and saw on the floor my mother, two cousins and three of my children. All dead,” he said. Samouni and the others ran from the house, some raised white cloths as flags and they made it to a patch of safe ground where they were taken to hospital by car.

Yesterday, as three of his children were laid out dead on the hospital floor, Samouni was in a bed upstairs in the Shifa hospital, recovering from wounds to his legs and shoulder and comforting his son Mohammad, five, who had suffered a broken arm in the shelling and had just woken after his operation. He was still unsure exactly how many of his 10 children had died.

“It’s a massacre,” Samouni said. “I’m 32 years old and I’ve never seen such things as this. I couldn’t help myself or any of those around me. We just want to live in peace.”

At his bedside was his brother Nael, 36, who lives in a house close by. His wife and daughter had been in Wael’s house yesterday morning at the time of the shelling: both were killed.

“I wanted to go and join them the night before, but it was too dangerous to go out. If anyone moved he would be shot,” Nael said. “Then when I heard the bombing this morning I saw people running. I saw an injured man fall to the ground. I ran to help, but there was an Israeli sniper in the house next door who shouted: ‘Leave him alone.’ We couldn’t rescue anyone.”

As he ran, Israeli troops fired over their heads and then ordered them to lift up their shirts to show they carried no weapons under their clothes. “We just made it out and here to the hospital,” Nael said. Then, in a moment of anger, he pointed the blame. “Hamas is responsible for this. They are starving us, now they are killing us,” he said. “They asked the Israelis to enter but where is the resistance? They are hiding. All the leaders of Hamas are underground. It’s just the civilians confronting the Israeli army. I don’t like Hamas and I don’t want them ruling Gaza.”

Hospital officials believe nine people were killed in the Samouni house, including at least four children. But they were not the only civilians to die at the hand of the Israeli offensive yesterday. Just north of Gaza City in the Shamali district, a missile struck a three-storey apartment block in the middle of the night – home to three brothers, their families and their father. It hit the roof and dropped down to the basement, destroying half the building and killing Amer Abu Asha, 47, along with his two wives, three sons and one daughter.

Yesterday his brother Samer Abu Asha, 50, sat outside on a plastic chair under a green awning. Neighbours came to shake his hand and offer their sympathy before slipping away quickly to avoid the next missile strike.

The family were not asleep at 1.30am yesterday when the Israeli missile struck – the noise of the bombing had been too much. In the moments after the attack there was such confusion no one knew who or how many had died.

“We started searching but it was hard with the dust, the darkness and the smoke,” said Abu Asha. Neighbours told them bodies had been taken to the hospital, so they rushed to the Shifa in Gaza City, only to be told no one from their family had been admitted. “We went back home and searched everywhere,” he said. Finally they found his brother Amer lying on a patch of ground outside the house, mortally wounded, his stomach ripped open. “We started to search for others under the rubble. We found arms, legs, half a head,” he said. “We didn’t find a complete body.”

Abu Asha admitted that another brother in the family – but one who did not live in the building – was in the Hamas military wing but said he could not account for the bombing. They had received no warning. “It’s unjust. They are targeting civilians, children, old women,” he said. “Some European and Arab countries are supporting Israel in this terrorism. They want to crack down on Hamas, but Hamas is not in the houses. It’s on the front line. Go there and kill them. Not us.”

P A

Hvis du vil have danskerne til at læse dit indlæg, så skal du da vist skrive det på dansk !

@ Christian A:
Jeg har netop set selvsamme alenlange indlæg i ‘Uffe-bloggen’: Det stammer givetvis fra HamaSS’ internationale pressecenter og foreligger derfor formentligt kun på engelsk!? :)

Hans Henrik Hansen

Tak for oplysningen – og ja, så må jeg jo leve foruden det ellers formentlig udmærkede og informative indlæg i debatten !

Hans Henrik Hansen

Du har nok ret – nogen gange står afsenderen som I P nogen gange som A P og her som P A.

Men nu er vi jo i Danmark, og selv om vi da er et utroligt godtroende folk, så er det da ikke sikkert, at vi også tror på alt det, som tilfældige nu lige finder for godt at skrive.

Og er det på udenlandsk, så viser det vel bare, at man mere vil spamme end oplyse !

MICHAEL
TAK fordi Du har reageret angående de grusomme ord fra NICLAS om at nakke alle israelere, og
hvor har Du dog ret–for dersom nogen havde dristet sig til at være ligeså modbydelig overfor muslimer–SÅ var der sket ting og sager–jeg tror at det ville være blevet omtalt på
samtlige TV-kanaler,Statministeren ville have
været ude med fordømmelse etc.etc.

Personlig har jeg omtalt sagen for PET,for Kristian Mouritzen og for Berlingskes debatredaktion—INTET er sket,ordene står der endnu!

Hvad er iøvrigt dette med navn på for et sært
tiltag,det overholdes jo ikke,folk kalder sig
jo stadig ved alt andet end navn….
Er det hele ikke ved at blive noget rodet og useriøst nogle steder—måske her var noget for
pensionerede chef i politiet- Bonnichsen at beskæftige sig med—–? (Sidste sætning er ironi)

Flora Danica Möller.

PET, har ingen problem, med at spore afsendere, af forskellige indläg, hvis de önsker dette.
Og det sker via datorens IP.

M.v.h.

Endelig–det lader til at det mordopfordrende
indlæg fra Niklas omsider er fjernet–det var også på høje tid,det har stået der siden 31-12.

@ Kjeld Aage Lehnsdal
Tag venligst ad notam når De taler om at palæstinenserne vil have deres land igen—at de ALDRIG har haft et land hvor Israel ligger !
Der har altid været palæstina-arabere og palæstina-jøder i området, og som bekendt blev
jøderne i år 70 smidt ud af deres daværende land,i året hvor det andet tempel blev nedrevet
af den romerske magt.

I krige besættes land–se på kort over Europa..
Når der i selve Israel kan leve og bo 1.2 mill
arabere med israelsk statsborgerskab–hvad
galt skulle der så være ved at nogle få tusind
jøder bor blandt palæstina-arabere ?

Iøvrigt er der ikke noget der i dag hedder Palæstina,man kan tale om Selvstyreområde Navnet Palæstina stammer fra romerne som
pålagde jøderne navnet som straf for oprør.
Senere talte man om det britiske mandatområde
Palæstina…hvoraf 3/4 del i 1924 blev til
JORDAN–så med afd. kong Husseins ord kan siges:
Jordan er Palæstina og Palæstina er Jordan.
Såden.Og der er stor plads i Jordan til flere
palæstina-arabere—men Jordan vil faktisk ikke have deres trosbrødre…

SYD-ISRAEL og H.T.
Tak fordi I skriver fra Israel og giver os mulighed for at følge med–i modsætning til nogle journalister,som befinder sig på sikre
steder i Rom.Bliv endelig ved med at skrive,
please.

Efter den store indvandring af arabere,også til DK kan det ikke undgåes at der fra den side
kommer deres version af det hele, og de har jo fundet ud af–at den danske venstrefløj kan
bruge deres stemmer ved valg,så ensidigheden
og animositeten mod Israel er stor.

Vi har også haft overfald på en ung mand,fordi han gik med en Davidsstjerne om halsen,en anden
fik tæsk fordi han havde et israelsk flag i en pose–og jødiske forældre er bange for at sende deres børn i skoler med mange arabiske børn.
Dertil kommer grove ting som skyderiet i Odense.

Glemt er det tilsyneladende–at allerede i 1985 blev Synagogen her udsat for bombeattentat…

Og så forøvrigt–Tak til BJARKE som i korte ind-
læg kan ramme lige i plet,tilmed med humor og
elegant ironi.

Og meningen herfra er stadig,at det ikke er krig om land,det er regulær religionskrig,med
Iran som bagskubber.

Flora Danica Møller

Tak for den grundige, og gentagne, historiske beskrivelse. At det behøves at gentages skulle synes omsonst, men her og i dette tilfælde gælder det – at gentagelse desværre er nødvendig.

- Men det ændrer nok intet på nogles måde at tænke på; men så er det dog sagt !

At et landområde har tilhørt een stat engang, er ikke ensbetydende med, at så er det også gældende i eftertiden.

Danmark er jo et glimrende eksempel herpå -idag er Skåne, Halland og Blekinge under Sverige, og ikke mindst er Sydslesvig nu under Tyskland !

Ja,så er der våbenhvile. Og hvis Israel følger den, så sker følgende.

Hamas provokerer nogle israelske grænseposter som svarer igen, hvorpå Hamas siger at Israel ikke overholde våbenhvilen og så skyder de igen raketter ind i Israel.

Problemet i den nuværende situation er – og lad os holde os til den – at Hamas ikke ønsker en palæstinensisk stat og fred med Israel.

Og når et folk lader sig lede af en organisation, der er dømt som terrorister af Både USA og EU, så er de faktisk selv skyldige i deres lidelser. Uanset hvor dygtige de er til at vise billeder af dræbte kvinder og børn.

Pælæstinensernes største problem er dem selv, hvilket man også kan se ved alle de fredelige og værdige demnstrationer de holder i Europa.

Bortset fra det kan man ikke stole på FN, de kan under ingen omstændigheder forhindre Hamas og andre i at skyde raketter ind i Israel.

Israel skulle gøre jobbet færdigt, ligesom da de allierede under den anden verdenskrig gjorde op med nazisterne. Da var der vist ingen hensyn til civilbefolkningen.

Iøvrigt er det en lidelse at læse alle de irrationelle kommentarer her, som har så vanskeligt ved at forholde sig til den aktuelle situation.

Kurt Rosenström.

Ja, det er også min mening, at Israel ikke skal godtage nogen våbenvile, för opgaven med, at nedkämpe Hamas, er fuldfört!

Hvis Hamas ikke bliver nedkämpet total nu, så har vi bare en gentagelse, af alle problemerne ilöbet af kort tid.

Og jeg tror, at det efterhånden gälder Israel’s existens, at de får nedkämpet Hamas!

Så, nu kom det på nyhederne,(Kl. 10,00) at Hamas ikke godkender FN’s våbenvile. Så kampene forsätter.

Det er Abbas der forhandler i FN, på Palästinesernes vegne, og det vil Hamas ikke godkende.

Men jeg tror det er best for Israel, at få arbejdet gjort färdigt, så for mig, er det en god nyhed.

M.v.h.

De står der endnu–de store.hvide huse ved kysten i Gaza,her hvor Arafat tidligere holdt til med sine støtter og med opvartning af filipinske tjenestefolk.
Arafat er væk–er tjenestefolkene også væk, og hvem bor der idag ?

Vi har på TV set arabere sidde i gaderne og
forberede mad til familier på 8,boende i et rum
uden el.
Er der klassefoskel i Gaza—hvorfor stiger folkene fra de hvide huse ikke ned og hjælper
de palæstina-arabere som er meget fattige ?
Og så bor de ikke i lejre forøvrigt,de bor i SLUM.

prøv at høre jer selv hvis dk blev besat skulle de så kaldes terrorister fordi de forsvarede ders land? nej de blev kaldt frihedskæmper
ordet terrorister var noget tyskerne opfandt under krigen folk der forsvare ders terotorie er og religion frihedskæmper længer er den ikke
og det skal alle ha ret til isral blev fordrevet fra ders land for over 2500 år siden for derefter at vende tilbage og kræve det tilbage??? danmark hed ikke danmark for 2000 år siden usa fandtes ikke på kortet for 2000 år siden så hvad giver dem ret til at sønderbombe et folk der har bosat sig i et forladt og faldeværdigt land de (jøder) er ikke guds udvalgte børn?????

Skriv en kommentar

Kun fornavn og efternavn bliver vist i forbindelse med kommentaren. Dog skal alle felter med * (stjerne) udfyldes

Læs vilkår for kommentarer og debat på Berlingske Tidendes websites