Det middelalderlige islam
127 kommentarerDet er rædselsvækkende og deprimerende, at en afghansk kvinde brutalt er blevet myrdet for angiveligt at have forbrudt sig mod Koranen og begået utroskab.
Det giver endnu en gang anledning til at stille et spørgsmål om, hvorfor det ikke er lykkedes for islam at nå længere end til en utrolig menneskeforagt, kvindeforagt og foragt for basale menneskerettigheder. Er muslimer en særlig religiøs persongruppe, der fortsat ønsker at leve i middelalderlig formørkelse? Det indtryk får man, når man læser selv de mest lærde. For der er altid en eller anden imam, der henviser til et eller andet i Koranen, når f.eks. henrettelsen af uskyldige skal forsvares. Og så er der enkelte, der forsøger at overbevise deres trosfæller om, at de tager fejl. At Koranen er tolerancens religion. Men de er larmende få.
Jeg er ikke ekspert i islam. Men jeg må konstatere, at en del muslimer og deres imamer ikke lever i den samme verden, som en række af deres mere liberale trosfæller lever i. For der er mange muslimer i Irak, Libanon, Egypten og alle andre steder, der ryster på hovedet over det, der foregår. De er bare ikke nok til for alvor at rykke helhedsbilledet af en religion på afveje. Disse liberale muslimer gør grin med imamerne – bag deres ryg. De ønsker frihed og tolerance, og de krøller tæer, hver eneste gang der begås handlinger som den i Afghanistan med den unge kvinde, der med ni skud blev likvideret af Taleban, mens hundredvis af mænd jublede. Men det hjælper som sagt ikke. De liberale står ret alene.
En af disse liberaleer amerikaneren Feisal Abdul Rauf. Abdul er kendt som en moderat fortolker af islam. Jeg hæfter mig ved flere ting i en kommentar, han har skrevet på CNNs hjemmeside. For det første tager han afstand fra drabet på kvinden – et drab som er »foregået uden dom, fair proces og beviser«, som han skriver. For det andet efterlyser han en vækkelse i islam baseret på uddannelse af imamerne og henviser til et arbejde, han selv har været med i med at oplyse imamerne om, hvad der egentlig står i Koranen. Tankevækkende at imamerne åbenbart ikke er godt nok uddannet, hvad vi måske nok anede i Danmark efter Muhammed-affæren.
Men det bekymrer mig, at Feisal Abdul – bevidst eller ubevidst – knytter en manglende retsproces sammen med henrettelsen. Utroskab har aldrig været populært hverken i Bibelen eller i Koranen, og det kan givetvis være stærkt provokerende at sige det i de kredse: Men utroskab er en privat sag. Det er en sag mellem de involverede og ikke en sag for en domstol. Så »sagen« burde aldrig have været rejst. Jeg er helt sikker på, at det er en teologisk diskussion, der kan vare længe, også i visse fundamentalistiske kredse i kristendommen. Men forskellen er, at i den kristne verden vil den diskussion højst få fem minutters berømmelse i et debatprogram.
Den vil næppe nå ud i brede kredse, som den desværre gør i Mellemøsten.Det andet er uddannelsen af imamerne. Hvis Abdul har ret, så lad os følge hans eksempel og bruge rigtig mange penge på at uddanne imamerne, så de kender Koranen. For hvis det er rigtigt, at islam er en tolerant religion, som mange muslimer hævder, så lad os se eksemplerne. Og lad imamerne gå forrest. Det er dem, der er det religiøse samfunds ledere. Det ser man ikke meget af i dag.
127 kommentarer RSS feed
Journalister plejer at “researche”, og det burde Kristian Mouritzen også gøre i denne sag. Imam Abdul Rauf “er kendt som en moderat fortolker af islam”, men det er ikke nok at læse mandens egne kommentarer. Der er noget, der på islamisk hedder “taqyieh”, d.v.s. bevidst bedrag og løgn. Imam Abdul Rauf mener bl.a., at USA selv har gjort sig skyldig i terrorangrebet d. 11. september 2001, og Ikhwan – det Muslimske Broderskab – støttede for et par år siden hans plan om et “Córdoba” kulturcenter med moské på “Ground Zero”. Det er ikke svært at finde information om ham. Læs eksempelvis her:
http://pajamasmedia.com/blog/the-ground-zero-mosque-developer-muslim-brotherhood-roots-radical-dreams/?singlepage=true
http://www.humanevents.com/article.php?id=37267
Vi kristne lever i troen på det gode liv, derfor troende, modsat Muslimerne, som lever efter en gammel bog, altså uden tro på fremtidens glæder, men kun fortidens skrifter, og fred med dem.
Hvis vi kunne forstå mere, havde krigsindblanding i Muslimsk kultur, nok havde været unødvendigt, p.g.a. ovenstående.
Vi troende ønsker at det gode liv stadig findes, hvorimod Muslimerne har livet i den gamle bog, som Afghanistan fylder over med i foragelse, fordi vi ikke accepterer kulturforskelle, og det bliver vi nok aldrig færdig med, selv om Tigerne i Zoo, ikke ønsker at være en del af den politiske dagsorden.
Tak for troen. Finn Bjerrehave Vig
Det er godt at Berlingske endelig tør begynde denne debat.
Kristian Mouritzens vinkel er i det store hele rigtig.
Både SF og De Radikale vil vi nok se forsøge at glatte ud i denne debat, og være “forstående” over for disse middelalderlige regimer, selvom diverse facts skriger til himlen.
Ikke fortidligt – nærmere for sent med denne nødvendige debat.
Desværre er der kun ganske få muslimske troende der tør gå ind og debattere og reelt tage afstand – de risikerer jo let at miste hovedet.
Det er rigtig nok, at der er gode, flinke, venlige og fornuftige muslimer ind i mellem. Ligesom der også var gode, flinke, venlige og fornuftige tyskere i Tyskland dengang landet var opslugt og overtaget af en frygtelig ideologi, der havde et firkantet overskæg som chef.
Men når det drejer sig om totalitære ideologier, hjælper det ikke meget, at der stadig er mange gode og retsindige mennesker ind i mellem alle de onde, vildledte eller ensrettede. For de gode og fredelige er så få, at de ender i afmagt, hvis først det totalitære vanvid kommer op i et højt gear. Det totalitære skal holdes nede med rettidig omhu.
Her i Danmark ser vi partier så forvirrede, inkonsekvente og kortsynede, at de kæmper for ligestilling, kvoter, kvindesager, feminisme, kvinders ophøjelse og særfordele, privillegier og overmagt til kvinder………………. SAMTIDIG med at de kæmper for en islamisering af vores lille fredelige og yderst ligestillede/kvindevenlige land. En islamisering der vil sende samtlige kvinders muligheder og rettigheder helt ned under guldvbrædderne, og udlevere kvinderne selv til vold og undertrykkelse, eller ligefrem henrettelse.
Det er især feministiske pladderhumanister og “verdensfrelsere” der har travlt med at føre sig frem med denne selvmodsigende politik, hvor de agerer som kvindernes venner, samtidig med at de er kvindernes fjender.
Det er en radikal “dobbelt-tænkning” der kan resultere i danskhedens og Danmarks ødelæggelse, og en meget dyster situation og fremtid for de danske kvinder, mænd og børnene/ungdommen.
De radikale og deres medløbere leger med ilden. Deres politik er landsskadelig og aldeles utroværdig og uansvarlig. De har tilsyneladende stadig ikke fattet at den islamistiske/salafistiske ideologi er en kæmpetrussel mod Danmark og hele Europa…………. og at de med deres politik er undergravere af Vestens frihed, fred, velstand, kultur og civilisation.
En lang række bøger tegner et klart, men også meget uhyggeligt billede af hvad der snart kan ske med Europa og Danmark, hvis den skizofrene politik som mange politikere og visse medier går ind for, ikke snart lægges på hylden.
At der er brug for nytænkning og mere sund fornuft, hvis vi skal undgå en gigantisk europæisk katastrofe, er indlysende. Og vælgerne bør vende ryggen til de radikale fantaster og deres totalitære utopier og verdensfrelserier.
Læs også urias-posten, snaphanen, den korte avis og andre net-aviser.
Og helt grotesk skal England udkommandere ekstra 17.000 soldater for at sikre sig mod disse Koran Fascister på egen jord. Hvornår siger Europas befolkning stop for disse papskaller.
Formørkelsen eksisterer også i det kristne danske samfund – og efter debatten og lovgivningen om “homoægteskaber”, burde det være klart, at vi lever i et hus, der ikke fuldt ud består af glas, men har store glaspartier.
Homoseksuelle har en langt højere selvmordsrate end andre. At man ikke lever op til de samfundsmæssige og religiøse normer om, hvem man må danne par med, fører ikke til mord, men til selvmord.
Vi har nu også i forbindelse med kønsneutraliseringen af ægteskabsloven fået en lov som tillader skatteyderbetalte (også af ikke-medlemmer af folkekirken) myndighedspersoner (præster), at diskriminere på grundlag af seksuel orientering.
Mørkemændene har også magt i Danmark.
PS: Se også krokodille-historien og andre indlæg under N-KKs og Jacob Ms blogs.
De troende tror ikke blot på et godt liv men også er retfærdigt liv. Særligt efter reformationen har den protestantiske kirke leveret varen og friheden demokratiet og teknologien og videnskaben er blomstret op fra sådant cirka nul. Og universiteterne har erkæret gud som ikke eksisterende. NSA har selv været ude og se at der ikke var nogen GUD.
På sådanne baggrunde virker det urimeligt at vi skal beskæftige os med tidsrøvere som islam og søster religionen marxismen. Selv enhedslistens johanne smidth-nielsen virker helt forældet i sig brutale tro.
Men hvad skulle islam gøre uden vestens teknologi og demokratiske støtte?
Så havde der ikke eksisteret en 11.september2001.
PS: Det kan påvises at Danmark om få år kan være en mellemting mellem et galehus, Sodoma og Gomorra, en fattiggård, et rædselskabinet og en slagmark.
Herom mere senere.
@ Bo Kristensen
Europas befolkninger har forlængst sagt stop for disse papskaller (læs: muslimer).
Desværre er europæiske politikere for politisk korrekte (læs: dumme/bundnaive) til at fatte budskabet.
Hans Christian Holdt – ja der er mørkemænd alle steder. Er det mig som er dårligt informeret, eller har vore mørkemænd også udlovet en dusør for at dræbe en tegner eller proklameret de er her for at indføre Pavedømmet?
Mange af kommentarerne ser bort fra Kristian Mouritzens spørgsmål om hvor vidt muslimer rent faktisk ønsker at leve med foragt for menneskeliv og kvindeundertrykkelse, men heri ligger, efter min mening, netop essensen i Kristian Mouritzens artikel, og ligeledes hans helt store misforståelse. Naturligvis ønsker de ikke det. Snarere er situationen blot nok i mange af de omfattede lande, som den tidligere har været i en lang række kristne lande – nemlig, at religionen er ophøjet til statsmagt. Dette var tilfældet i det meste af Europa inden reformationen, og dengang skulle man nødigt udtale sig modsat kirkens holdning, udøve handlinger, der var i uoverenstemmelse med dens doktriner eller i det hele taget tænke selvstændig. Var folk dengang tilhængere af at det skulle være sådan – ja, nogle ganske få, som havde gavn af det, men de resterende (størstedelen) som ikke havde, var givetvis uenige, men turde ikke sige det af frygt for repressalier. Så i muslismke lande er der nok næppe tale om, at der er for få, som er modstandere af kvindeforfølgelse og andre forfærdelige ting, men derimod at de ikke tør udtale sig, fordi den religiøse magt er for stor og for voldelig. Så nej, muslimer er ikke særligt disponerede for kvindehad. I øvrigt findes der også adskillige fattige kristne samfund, hvor kvinder ikke har mange rettigheder, homoseksuelle bliver slået ihjel og folk af anden observans end den accepterede kristne, bliver forfulgt.
Der er noget i det Kristian Mouritzen siger, vist så, men …
Det middelalderlige mørkesyn handler altså ikke om Islam, men om en vis type religiøsitet, som desværre inficerer både kristne, muslimer og andre. Det er den slags religion hvor “troen” er vigtigere end menneskeligheden, hvor forudfattede meninger er vigtigere end fakta, og Biblen er større Gud.
Det der er brug for er ikke at stå i angrebsposition overfor hinanden og stille krav uden at ville række hånden frem. Vi skal være villige til at vise tillid til hinanden og stole på at under de kuturelle forskelle er vi faktisk den samme slags mennesker.
Jeg priser mig lykkelig for at have levet i London i et kvarter fuld af muslimer, hinduer, sikher, kinesere, japanere, og guderne må vide hvor mange forskellige afrikanere. De er alle bare mennesker; nogle er bundfald, men de fleste er førsteklasses mennesker, ligesom os.
@Kristian Mouritzen
“Det giver endnu en gang anledning til at stille et spørgsmål om, hvorfor det ikke er lykkedes for islam at nå længere end til en utrolig menneskeforagt, kvindeforagt og foragt for basale menneskerettigheder.”
Bemærk:
“… at nå længere …”
I den formulering ligger implicit, at historien uafhængig af nation, folk og land bevæger hen imod liberalt demokrati med menneskerettigheder, og at enhver afvigelse fra dette ideal opfattes som et lavere stade.
Ligesom mange andre debattører mangler Kristian Mouritzen at gøre sig klart, at
1. Det verdensbillede, der ligger bag menneskerettighederne, er vestligt. Menneskerettighederne så ikke dagens lys i Mellemøsten, Afrika, Rusland eller Asien. De er en europæisk “opfindelse”, som afspejler den europæiske kultur.
2. De liberale inden for den muslimske kultur, som Kristian Mouritzen beskriver i sit indlæg, er alle vestligt orienteret. De har måske uddannelser fra vestlige universiteter, har vestlige venner, læser vestlige medier. De er på mange måder i opposition til deres egen kultur.
3. Vestlig kultur repræsenterer ikke nødvendigvis et højere stade end eksempelvis den mellemøstlige, den afrikanske, den russiske eller den asiatiske kultur. Og Vesten har ingen moralsk ret til at presse sin egen vestlige kultur ned over hovedet på anderledes tænkende kulturer, ved hovmodigt at proklamere den som “universel”.
Jeg tror, at Kasper Støvring på baggrund af sin læsning af Samuel P. Huntington har ret i, at der er ved at indfinde sig en ny verdensorden, hvor Mellemøsten, Afrika, Rusland og Asien på baggrund af stigende velstand og deraf følgende stigende selvtillid vil afvise den vestlige kulturs værdier og i stedet for fokusere på deres egen kulturs værdier.
Det må vi lære at indstille os på i Vesten. Vi må lægge vores missionerende attitude fra kolonitiden bag os og indstille os på, at vores kultur blot er én blandt flere på denne klode. Faktisk burde vi være langt mere optaget af at bevare vores egen kultur på hjemmefronten, hvor den er i opløsning på grund af den store indvandring og ideen om det multikulturelle samfund.
Gør ovenstående betragtninger mig til kyniker? Næh, det synes jeg ikke. Jeg væmmes da også over drabet på den afghanske kvinde anklaget for utroskab og betragter det som en barbarisk handling.
Fordi jeg er født i et vestligt land og har fået en vestlig opdragelse!
Men hvad eller hvem giver mig ret til at fordømme den muslimske kultur i Afghanistan som tilbagestående? Hvad eller hvem giver mig ret til at presse den muslimske kultur i retning mod den vestlige? – Gud? – Min samvittighed? – Mit lands kultur?
Hvis jeg argumenterer således, så er jeg jo ikke meget bedre end de spanske erobrere i Sydamerika, som væmmedes over indianernes kultur med menneskeofringer, med det sørgelige slutresultat at den indianske kultur ophørte med at være en levende kultur og nu kun kan opleves på museer.
En verden med mange slags kulturer, styreformer og opfattelser af menneskets rettigheder og pligter er vel at foretrække frem for en verden med kun én styreform: Det liberale demokrati med frihedsværdier og menneskerettigheder. Det er i hvert fald en mere mangfoldig verden.
Under alle omstændigheder har de sidste års udvikling i verden (bl.a. forløbet af krigen i Afghanistan) vist, at den vestlige verden må finde en mere realistisk opfattelse af sin egen rolle i en verden skarpt opdelt i dybt rodfæstede kulturer, som er i opposition til vestlig kultur.
Jan Andersen og Torben Jensen
Prøver I at bortforklare pointerne i KMs debatoplæg? Det lyder sådan.
Islamismen er en totalitær og agressiv ideologi, og ligeså farlig for Vesten som i sin tid kommunismen og nazismen.
Det bør ikke bortforklares eller bagatelliseres.
Danmark er nu et truet land, og danskerne et truet folk. Både pga. islamismen og mange hjemlige politikeres totale svigt.
Religion er institutionaliseret vanvid og formørkelse. Bevares, der er nuancer.
Men i alle tre mellemøstlige religioner er der et forkvaklet forhold m.h.t. køn og sex.
I islam er kvinden et andenrangsvæsen. Det samme i jødedommen – se blot på de ortodokse jøder i Israel.
Kristendommen er ikke meget bedre. Den bygger på jødedommen (gl. testamente) og iflg. det ny testamente (Paulus) er manden kvindens hoved og hun skal i øvrigt holde sin bøtte i offentlige forsamlinger.
I alle tre religioner har man det syn på sex, at det alene tjener til forplantning – derudover er det forkasteligt eller syndigt. Og utroskab (altså principielt krænkelse af mandens ejendomsret) er naturligvis absolut forkasteligt.
I vort samfund anser vi omskæring af kvinder for en forbrydelse.
Men omskæring af drenge er tilladt. I Tyskland er i øjeblikket Fanden løs, fordi en domstol i Köln har afsagt en kendelse om, at omskæring af drenge er legemsbeskadigelse og derfor ikke tilladt.
Nu hyler og skriger og protesterer jøder og muslimer i en usædvanlig enighed op om krænkelse af deres religion.
Prøv lige engang stille og roligt at tænke over begrebet omskæring. Er det egentlig ikke en fuldkommen absurd og vansindig ide, at man for at efterleve en religion klipper forhuden af et lille barn?
Tænk at ligge under for den slags overtro. Og hvad nu hvis det handlede om at klippe en finger af? Eller et øre?
Man kan ikke beskæftige sig med religion ret længe uden at finde ud af, at det er det glade vanvid, og at det kun skal tjene til at fastholde mennesker i et bestemt mønster.
Man kan så sige om de kristne, at de langt hen ad vejen har frigjort sig for tvangen i deres religion og fortolker den liberalt; som f.eks. med kvindelige præster, vielse af homoseksuelle, fraskilte osv. Men det er kun noget, der er sket for nylig i historien og kun nogle få steder som i Nordeuropa og Nordamerika. Og kun inden for én retning: Den lutherske.
Men muslimerne har nok den mest fastholdende religion af de tre mellemøstlige varianter. Koranen lægger i langt højere grad end jødernes og de kristnes skrifter op til, at en fortolkning ikke må finde sted; og dermed heller ingen ændringer.
Spørgsmålet er ikke så meget, hvordan man får de forskellige religiøse retninger til at agere på en mere nutidig måde.
Spørgsmålet er derimod, hvordan man hjælper mennesker til at frigøre sig for religionenernes spændetrøje.
Jo bedre det kan lykkes, jo bedre vil mennesker også kunne komme ud af det med hinanden.
Tak til Kristian Mouritzen fordi du, i modsætning til de fleste, har mod til at sige fra overfor det middelalderlige islam.
Uden at også jeg er ekspert i islam, er jeg dog enig i, at islam er en religion der høre hjemme i middelalderen. Kvinder der skal dække deres hår, eller endnu værre dække alt undtagen øjnene, så er vi godt nok langt ude. Islam er ikke bare en middelalderlig religion, men de yderliggående kræfter i islam viser også at islam er ondskabens religion.
Hvis djævlen eksistere, må Taleban og deres ligesindede så afgjort være hans disciple.
Undskyld til alle jer der er moderate muslimer, jeg respektere jer, men jeg savner at I virkelig tager afstand fra de yderliggående kræfter, og i allerhøjeste grad også fra sharia loven.
@Niels Poulsen
Nej, selvfølgelig kan man ikke kritisere andres kultur. Alle er lige gode. Når muslimerne vælter ind over vores grænser er det et tilfælde. Det kunne ligeså godt være os der flygtede til Saudiarabien. Sådan er det måske næste år, hvem ved? Og bare fordi en kultur er fascistisk, rascistisk og sexistisk er den naturligvis ikke mindre værd end vores kultur. Alt er lige.
Du nævner en moderat Feisal Abdul, som tager afstand fra nedskydningen, da de formelle retsregler ikke er overholdt. Forsvar, vidner m.m.
Men han tager øjensynlig ikke selve dommen op til vurdering.
Hvis kvinden efter alle regler og formalia har gjort sig skyldig i uægteselskabelig, så fastholder den moderate åbenbart dødsstraf for kvinden, for det foreskriver koranen.
Men er det moderat at henrette for det ?
Spørgsmålet er vel, kan man betegnes som moderat, hvis man underkaster sig Koranens domme for opførsel.
Islamismen er en totalitær, agressiv og blodtørstig ideologi der fører til et brutalt og barbarisk samfund. Det kan enhver selv konstatere ved at sætte sig ind i hvad der foregår af hårrejsende overgreb mod mænd, kvinder og børn i de lande hvor denne ideologi/religion bestemmer regeringsførelsen, lovgivningen og forvaltningspraksis.
At brede røde, feministiske og radikale, ja, selv “konservative” og “borgerlige” kredse (og journalistiske kredse) går ind for at oersvømme Danmark med islamistiske kulturfremmede, bør vække til dyb eftertanke hos alle de danskere som stadig formår at tænke selvstændigt.
For i sagens natur er det jo barbari og Danmarks forvandling til en formørket anti-velfærdsstat, disse kredse går ind for.
Nu skete det jo ude på landet i det krigs hærgede Afghanistan, et forhold som Mouritzen forbigår i tavshed. [Er det mon fordi han selv hele vejen igennem ligesom sin chefredaktør har været varm tilhænger af denne fatale krig ? Indtil han beviser at modsatte vil jeg hævde at det er krigen som har forhærdet sindene. Mange steder i Mellemøsten og Sydøstasien bruges Islam som samlingspunkt eller ‘rallying call’ mod Vestens gentagne indblanding i deres forhold, og mange sætter givetvis en ære i at gå tilbage eller holde fast i gamle tiders æresbegreber, som — når de sammenligner med de ting som USA og dets allierede har bragt med sig — står som så langt bedre at samles og hæge om.
Nu skete det jo ude på landet i det krigshærgede Afghanistan, et forhold som Mouritzen forbigår i tavshed. [Er det mon fordi han selv hele vejen igennem ligesom sin chefredaktør har været varm tilhænger af (sites.google.com/site/afghanistanthefutilewar) denne fatale krig ]? Indtil han beviser at modsatte vil jeg hævde at det er krigen som har forhærdet sindene. Mange steder i Mellemøsten og Sydøstasien bruges Islam som samlingspunkt eller ‘rallying call’ mod Vestens gentagne indblanding i deres forhold, og mange sætter givetvis en ære i at gå tilbage eller holde fast i gamle tiders æresbegreber, som — når de sammenligner med de ting som USA og dets allierede har bragt med sig — står som så langt bedre at samles og hæge om.
Det er ejendommeligt at opleve de politisk korrekte i Danmark.
Især radikale holder fanen højt med indvandring af muslimer med hvad det medfører af barbariske og middelalderlige input. Samtidig er radikale i høj grad partiet for bøsser og lesbiske.
Jo mere de stemmer på radikale, des stærkere bliver de radikale og jo flere tilhængere af dødsstraf for netop homoseksualitet.
Det er ikke logisk.
Nu var dette jo en særlig ekstrem hændelse der skete her i Parwan-provinsen i det østlige Afghanistan, men generelt er det fordi disse folk i hele det brede grænseområde mellem Afghanistan og Pakistan adherer til denne gammeldags fortolkning af Islam, at de er i stand til at byde invasionsstyrkerne trods, på den formidable måde som vi har været vidne til — særligt siden eskaleringen i juni 2006 i regi af NATO- akkurat midt i Talibanernes højborg, Kandahar og omegn. Det er typisk Texas og Nebraska mentalitet at gøre noget så stupidt (bakket op af Lisbeth Knudsen fra Gentofte og Mouritzen fra….[ligemeget, ved ikke og også ligeglad] – og snart trækker de udenlandske tropper sig jo med uforrettet sag, og Taliban vil stå som de store helte som gav ‘Vesten’ø en svidende lussing. Altsammen på grund af amerikansk [Og Knudsensk og mouritzsk og scharffs og bonnichsen'sk og forsæt selv listen med alle de mindrebemidlede københavner som vi haver, ikke blot i vor midte, men faktisk til at sidde og bestemme en hel masse i vort land. uforstand og hovmod ].
Man ser det man vil se og glemmer menneskeligheden i hele sin udviklingshistorie har valgt mangfoldige veje og opfattelser.
Når man læser disse indlæg, kan man kun blive bekræftet. Alt er ved det gamle, selv ophavsmanden til denne debat snubler i sin egen argumentation.
Kristian Mouritzen du er en gammel journalist med stor viden og indsigt. Du har om få haft rig lejlighed til at studere andre folkeslags hverdag og er blevet betalt rejser, ophold samt en fyrstelig løn. Hvad er der sket oppe i dit hoved? Hvordan kan du skrive? ” Det er rædselsvækkende og deprimerende, at en afghansk kvinde brutalt er blevet myrdet for angiveligt at have forbrudt sig mod Koranen og begået utroskab.” Hvorfor blev hun dræbt på den måde? Det gjorde hun alene af den grund at Taliban-folkene ønskede ar sætte rædsel i befolkningen og demonstrerer over for dem, at hvis de ikke gjorde nøjagtigt som de påbød dem, ja så ville det gå dem meget ilde. Det er den klassiske måde en mindre gruppe kan skræmme en langt større gruppe på. Den metode er lige så gammel som menneskeligheden.
Du skriver videre: ” Er muslimer en særlig religiøs persongruppe, der fortsat ønsker at leve i middelalderlig formørkelse? Det indtryk får man, når man læser selv de mest lærde.” Nej det er de ikke. Der findes mennesker der ikke er i harmoni med sig selv. De tyr tik det ekstreme, til det andre ikke gør og så bliver de interessante. Så kommer de i centrum. Se på de kristne, jeg taler ikke om middelalderen, jeg snakker ikke om Ridderkorstogene, jeg snakker om i dag. Hvor mange trosretninger har vi ikke indenfor den kristne kirke! Indre Mission. De sidste dages hellige. Søren Krarup og fætteren Jesper Langballe. Jehovas Vidende for bare at nævne nogle i flæng som er mindre end den Katolske Kirke og dens misbrug af kirkelig magt. Ingen detaljer er vel nødvendige.
Alle var de i mindretal antalsmæssigt, men de førte sig frem som de der havde opfundet den dybe tallerken alle sammen. De havde den sand opfattelse, alle vi andre er fortabte hvis vi lader os omvende og blive frelst. De bruger det skrevne ord som deres bevis. Du ved som journalist, hvilken sandhedsbevis det skrevne ord kan have og hvor det slet ingen har.
Så skriver du videre : ” når f.eks. henrettelsen af uskyldige skal forsvares. Og så er der enkelte, der forsøger at overbevise deres trosfæller om, at de tager fejl. At Koranen er tolerancens religion. Men de er larmende få.” Ja her er det sidste ord sandt. De der larmer er få. De mange muslimer er pæne mennesker der lever som du og jeg. Respekterer deres koner og elsker deres børn. Jeg kender dem. Jeg kommer i deres hjem og nyder godt af deres menneskelighed. De muslimer du taler om, de larmer fordi de er så få. De er som Tordenskjolds soldater. De går ikke så meget alle sammen. Her i landet vil de hellere køre i bil med larmende radioer og store flag ud af vinduet. Er de rigtige muslimer? Nej det er ikke det religiøse der trykker dem mest. Det er festen, det er magten i gaden. Slå koldt vand i blodet. Dansk Folkeparti bruger også store faner og store ord. De maner et skræmmebillede op om folk, som de aldrig har kendt noget til. De ved det bare. Helt sikkert. Hvem er klaphatte her? De er netop det, de beskylder muslimerne for. De går heller ikke uden om udemokratiske metoder. Danmark for danskere. Er du Kristian Mouritzen og jeg da ikke danskere? Hvad er det dog for noget ævl at komme med? Må man så være fri. ”Verbal-svin”, det er det de er og så lad dem dog have deres tro på landes frelse. Du og jeg ved bedre.
De larmer som musen og Elefanten. Hør jeg tramper også.
Det er simpelthen for grov en generalisering, at beskylde “islam” (der er omkring 1,5 og 2 mia. muslimer i verden). Dette udtryk er alt for bredt og nuanceret, til at man kan bruge det i debatten på en så forenklet måde. Islam som religion er fredelig nok (stort set ligesom kristendommen), men der findes mørkemænd alle steder, og tilsyneladende mange flere i Afghanistan end i Danmark. Var der nogen, der sagde uddannelses-niveau? Det kunne være en forklaring. Islam er ca. 500 år yngre end kristendommen, og for 500 år siden, foregik der meget lignende ting i de kristne lande, hvor kirken havde meget magt. Jeg siger ikke, at det er i orden.
Jeg tror snarere problemet ligger i “islamisme”, der er den fundamentalistiske fortolkning af koranen. I hvor vidt omfang den prædikes er jeg ikke bekendt med, men man skal ikke tro på alt hvad man læser i medierne. De vil have den bedste, farligste, blodigste historie hver gang, og bidrager hermed til misforståelser.
Med mindre jeg har tastet forkert, så er der mindst 26 indlæg.
Det er åbenbart forkert at mene, man skal satse på det sekulære og ikke tage udgangspunkt om Imamamer og Mullaher er mere eller mindre formørkede.
Klart Islam i en masse lande har brug for reformer og der også går en række linjer fra den moderende – måske let udvandende – henover forskellige varianter af bogstavtro/origin.
De realtive fremskridt, vi roser her, er mest fjernelse af onde despoter. Ja, så får man forhåbentlig gode med oplyst enevælde og er dog gået århundrer nærmere Vores udviklins-trin.
Men det K.M. kommer med svarer til, at Vi ønsker Danmark regeret af Ehl. konglemorat. Vil vi det. Det ser jeg ingen tegn på på disse sider.
Vi kan uddanne Vores egne Imamer og Mullaher. Fint nok for muslimer her.
@Bo Kristensen
Kristne mørkemænd i Europa og USA har problemer med ulandshjælp, der omfatter uddeling af kondomer med henblik på forhindring af hiv-infektioner. Det koster liv.
Kristne mærkemænd i USA har abortlægers liv på samvittigheden.
Og i Danmark. Well, Rigspolitichefen har netop taget nye initiativer vedrørende hadkriminalitet. Thi der begås voldskriminalitet her i landet, som er begrundet i etnicitet/religion.
@Peter Christensen
Du må skelne mellem “ude” og “hjemme”.
Jeg synes ikke, at det er klogt at stille sig som dommer over den muslimske kultur på dens egen hjemmebane og forsøge på at ændre den i en mere vestlig retning, som Kristian Mouritzen indirekte gør i sit indlæg.
Dels viser erfaringen, at det er lige så svært at ændre fremmede folkeslags kultur, som det er at ændre en gletschers udvikling. Det er lektien i Afghanistan, Irak og med det såkaldte ”arabiske forår” som ikke viste sig at være sit navn værdigt.
Dels er det for dyrt. Vesten er i krise og har ikke mere råd til sin “oplyst hvid mand ved bedst” politik.
“Hjemme” derimod skal vi forkaste alt det ved den muslimske kultur, som ikke er i overensstemmelse med vestlige værdier, og den meget skadelige ide om det multikulturelle samfund, som ønsker at ligestille den muslimske kultur med den danske. Det skal vi gøre en gang for alle. Danmark og andre vestlige lande skal besinde sig på deres egen vestlige kultur, forblive monokulturelle og assimilere de indvandrere, som ved en fejlslagen udlændingepolitik desværre er kommet hertil i for stort antal.
Det er nok den strategi Vesten bør besinde sig på for fremtiden, realistisk set. Hellere koncentrere sig om at sikre ens eget hus mod brand end at slukke ildebranden i hus på den anden side af åen, for nu at sige det med et billede.
Grov og lidet intelligent generalisering
Kristian Mouritzen gør sig skyldig i den samme generalisering af islam og muslimer, som vi ellers troede vi var blevet fri for med et stækket DF. Hvornår hører vi fra samme kant at kristendommen er en pervers og middelalderlig religion fordi katolske præster misbruger drenge og den katolske kirke dækker over det i årtier? Hvor når fortæller KM, at kristendommen er skyld i utallige HIV-dødsfald fordi amerikanske religiøse hjælpeorganisationer stiller krav om forbud mod brug af kondomer og i stedet afholdenhed, hvis de skal hjælpe de nødlidende i Afrika? Nej det vil ikke ske vel? For vi er SÅ moderne og gode Vesten!
@ Kristian Mouritzen,
Jeg havde meget bedre tanker om dit arbejde som journalist og bloger. . . Jeg troede ikke indtil nu om at du er en hykler ligesom de andre blogere betalt af vort halv kommunistisk stat. . .
Jeg vil spørge dig om: – hvor blev der af med min kommentar “JEG UNDRER MIG”? Har vi overhovedet ret at vi må have sin mening i dette halvkommunistisk land eller som alternative har vi kun halvkommunistisk CENSUR og blog-hyklere. . .?
Stanislaw A.Rydzewski
Det middelalderlige islam var jo langt foran det middelalderlige Europæiske, humanistisk såvel som videnskabelig. Var det, det du mente? Ellers kan du også læse oxford eller cambridge værker der om tidsånden i middelalderen. Kan ikke huske deres navne helt og en hurtig søgning kom ikke min lo år gammel læsning til justits. Men information er der for dem der ikke har en anden dagsorden, end den sagte/skrevne!
Problemet med Islam er, at dens tilhængere hele tiden flytter “hjemmebanen”.
De stærkt islamistiske ønsker jo, at de muslimske skikke skal gælde også i de vestlige lande, som muslimerne flytter til.
Selv hvis man skulle udvise den kynisme at kunne se bort fra de overgreb, der begås mod kvinder og piger i den muslimske verden, er der stadig – også for vor egen skyld – grund til at være bekymret for islamismens tankesæt.
Derfor er Kristian Mouritzens overvejelser særdeles relevante.
Den tid, hvor vi kunne trække vindebroen op og se stort på, hvad der skete i resten af verden, er for længst forbi.
@ s sørensen!
Det middelalderlige Islam var forud for datidens Europa – helt rigtigt!
Men er det et argument for nutidens Islam?
Dele af verden har altså flyttet sig siden!
Indse det eller lad være: Mod dumhed kæmper Guderne ikke forgæves – når de har Allah og hans profet til at vejlede dem i uvidendenhed!
Jeg citerer: “Men utroskab er en privat sag. Det er en sag mellem de involverede.” Har vores venner amerikanerne også den holdning? Tænk på Bill Clintons affære med Monica Lewinsky, det var sandelig ikke bare en privat sag, men en offentlig skandale, som dominerede amerikansk politik i lang tid i halvfemserne. Dog heldigvis uden henrettelser!
@Torben Nielsen
“Problemet med Islam er, at dens tilhængere hele tiden flytter “hjemmebanen”.”
Det er jeg slet ikke uenig i. Den muslimske kultur er desværre i ekspansion og imperialistisk af natur.
Islam har eksempelvis ødelagt Pakistan, som nobelprismodtageren og humanisten V. S. Naipaul har gjort opmærksom på. Islam var ikke Pakistans oprindelige kultur.
Islam var heller ikke Irans oprindelige kultur. Også dette land med dets stolte persiske kultur har islam ødelagt.
I Danmark har vi Hizb ut-Tahrir, som bekæmper det danske demokrati og kæmper for et kalifat.
Og i GB må man eksempelvis sætte militæret ind for at sikre en uskyldig sportslig begivenhed som OL mod muslimsk terrorisme.
Spørgsmålet er, hvordan vi bedst bekæmper denne bekymrende udvikling for vores egen vestlige civilisation.
George W. Bush troede på, at vi i Vesten var i stand til at udbrede vores ideer om demokrati og menneskerettigheder ved hjælp af militære midler. Det troede jeg også på dengang.
Det viste sig at være meget dyrt, både økonomisk og menneskeligt. Og ikke særligt effektivt. Man vandt krigen, men ikke freden, som man måske lidt klichéagtigt kan udtrykke det.
Efter Obama har taget over, har man skiftet strategi. I Afghanistan har man måttet anerkende Taleban som en magtfaktor og forhandler med dem om fremtiden. Tilbagetrækningen af vestlige soldater er begyndt. Derimod er de for Vesten menneskeligt og økonomisk set billigere droneangreb i bjergene mellem Afghanistan og Pakistan optrappet.
Det afspejler den mere realistiske dagsorden, jeg har skitseret i mine tidligere indlæg.
Vesten må holde op med sine skåltaler om egne værdier som ”universelle” og indse, at der ikke kan skabes liberalt demokrati med menneskerettigheder i Mellemøsten eller i Afghanistan og Pakistan efter europæisk forbillede mange år frem i tiden.
Men USA vil da være til stede i disse lande og vil forsøge at bekæmpe, at nye områder bliver islamiseret. Men hvordan menneskene vælger at leve inden for deres egne landes rammer, bør vi ikke spilde ressourcer på.
Derimod bør Europa én gang for alle gøre op med den dybt skadelige ide om det multikulturelle samfund, som Det Radikale Venstre i Danmark er den fremmeste eksponent for. Den politiske kamp er slet ikke vundet endnu. Under SRSF’s ledelse har Danmark og danskerne lidt store tilbageskridt i denne kamp for vestlig civilisation. Vind først den kamp, så kan vi altid tale om Afghanistan en anden god gang.
Det middelalderlignende “Islam”, som Kristendom, jødedom og katolisme, er kun hændt, fordi vi lukke vores øjne.
NB: Nye tider er på vej. En vej hvorpå forskellighedens “religøse” tosserier ikke længere, på grund af “gammelhed” har betydning, men, som, hvis “de” vil, i nutiden, kan være med til at skabe en anden fremtid.
Det er “NUTIDEN”, som skaber fremtiden, mår fortidens viden om, i nutiden, formidles til “fremtiden”, ærlig og reel.
Er der sådan et helt korps af venstresnoede radikale rødkålshoveder der hele tiden er klar til at rykke ud, hvis nogen skriver noget kritisk om den muslimske masseindvandring til Europa og især Danmark? Eller er der tale om kompagnier af konvertitter?
Ihvertfald er det påfaldende at så mange her bagatelliserer de enorme og dødelige trusler mod danskerne, som slappe og slatne borgerlige partier……… samt ikke mindst globalistiske og grænseløst næstekærlige partier som de radikale og enhedslisten har formået at bygge op siden 1968 og især siden 1983.
Med opfindsomme og krampagtige bortforklaringer søger man at bilde læserne her ind, at islamismen i grunden er god nok og blot en ret harmløs samling fikse idéer, som moderate kræfter og vores strålende demokratier og højt begavede politikere nok skal få styr på.
Det er det rene pladder. Islamismen er så utæmmelig, totalitær, anti-demokratisk, agressiv, erobringslysten, brutal og blodtørstig, at hvis den ikke holdes nede og tilbage inden den vokser sig stærk, så vil Danmark og hele Europa synke tilbage i en ny og sort middelalder/stenalder, og det vil ikke tage lang tid.
Det er nu afsløret at den radikale tænkning og ideologi er totalt afsporet. Den er så at sige ikke andet end mange tykke og massive lag af dumhed og frækhed ovenpå hinanden. Aldrig i verdenshistorien har man set en mere latterlig og selvmodsigende, hyklerisk og løgnagtig, forrykt og forræderisk ideologi end den der er udviklet af de radikale feminister og pladderhumanister.
Der er hverken hovede eller hale på det som Marianne Jelved, Margrethe Vestager og Zenia Stampe står for.
Vil nogen hævde at det er der, så lad os høre fra dem. For alle radikale tankesæt og budskaber er hykleriske, landsskadelige og folkefjendske, og kan pilles fuldstændig fra hinanden.
Sandheden er at den 3.vej som de radikale har påstået at de kan anvise, er bankerottens, galskabens, forbrydelsens og katastrofens vej.
Følger man den, er man enten meget uvidende, svagt begavet eller så rød og korrupt at det gør noget, for det der er for enden af vejen er kaos og død, skrigende elendighed og civilisationens undergang.
Allerede nu er tusindvis, titusindvis og hundredtusindvis af danskere ofre for den rødradikale politik der allerede alt for længe har spillet danskerne på næsen.
Derom mere en anden gang.
Rettet udgave:
DANMARK OG EUROPA I BETONFEMINISTERNES OG ISLAMISTERNES MØRKE OG ISKOLDE SLAGSKYGGE………
Er der sådan et helt korps af venstresnoede radikale rødkålshoveder der hele tiden er klar til at rykke ud, hvis nogen skriver noget kritisk om den muslimske masseindvandring til Europa og især Danmark? Eller er der tale om kompagnier af konvertitter?
Ihvertfald er det påfaldende at så mange her bagatelliserer de enorme og dødelige trusler mod danskerne, som slappe og slatne borgerlige partier……… samt ikke mindst globalistiske og grænseløst næstekærlige partier som de radikale og enhedslisten har formået at bygge op siden 1968 og især siden 1983.
Med opfindsomme og krampagtige bortforklaringer søger man at bilde læserne her ind, at islamismen i grunden er god nok og blot en ret harmløs samling fikse idéer, som moderate kræfter og vores strålende demokratier og højt begavede politikere nok skal få styr på.
Det er det rene pladder. Islamismen er så utæmmelig, totalitær, anti-demokratisk, agressiv, erobringslysten, brutal og blodtørstig, at hvis den ikke holdes nede og tilbage inden den vokser sig stærk, så vil Danmark og hele Europa synke tilbage i en ny og sort middelalder/stenalder, og det vil ikke tage lang tid.
Det er nu afsløret at den radikale tænkning og ideologi er totalt afsporet. Den er så at sige ikke andet end mange tykke og massive lag af dumhed og frækhed ovenpå hinanden. Aldrig i verdenshistorien har man set en mere latterlig og selvmodsigende, hyklerisk og løgnagtig, forrykt og forræderisk ideologi end den der er udviklet af de radikale feminister og pladderhumanister.
Der er hverken hovede eller hale på det som Marianne Jelved, Margrethe Vestager og Zenia Stampe står for.
Vil nogen hævde at det er der, så lad os høre fra dem. For alle radikale tankesæt og budskaber er hykleriske, landsskadelige og folkefjendske, og kan pilles fuldstændig fra hinanden.
Sandheden er at den 3.vej som de radikale har påstået at de kan anvise, er bankerottens, galskabens, forbrydelsens og katastrofens vej.
Følger man den, er man enten meget uvidende, svagt begavet, hjernevasket i skolen eller af DR, eller så rød og korrupt at det gør noget, for det der er for enden af vejen er kaos og død, skrigende elendighed og civilisationens undergang.
Allerede nu er tusindvis, titusindvis og hundredtusindvis af danskere ofre for den rødradikale politik der allerede alt for længe har spillet danskerne på næsen.
Derom mere en anden gang.
………………………………………
Læs også under urias-posten og stop islamiseringen.
PS: Hvorfor er skattetrykket så højt, hvorfor er nye afgifter på vej, hvorfor er arbejdsløsheden så stor, hvorfor er der så mange løntrykkere fra øst- og sydeuropa i vores land, hvorfor vokser og vokser kriminaliteten, hvorfor er tusindvis af sengepladser nedlagt på hospitalerne, hvorfor er der så mange hjemløse danskere, hvorfor er der så mange skilsmisser og ulykkelige børn og unge, hvorfor er kræft- og hjertesyge borgere blevet tvangsaktiveret, hvorfor er over en million danskere på angstdæmpende medicin eller beroligende stoffer, hvorfor forringes og beskæres velfærden igen og igen?……… osv.
Måske værd at tænke over?
”Jeg er ikke ekspert i islam.”
The only correct sentence in the whole article!
Oprindelig kultur Niels Poulsen.
Hvad var Danmarks kultur år 1000. Ja, det var så sandelig ikke Kristendom. Det var aserne.
Skal vi så gå tilbage til, hvor stenalderfolkene tilbad moder jord og penisser af træ…
Utroligt mange her, som tror de er kulturbærende og endda hakker på Ungdommen af idag, kan end ikke deres egen historie.
Og Pakistan før Islam. Jo, det var det indiske kastesystem af værste slags. Derfor var Islam vinder, selvom det blev indført med magt og ofte ses assimileret med rester af kastesystemt i sig idag.
Man glemmer så også, at det Islam vi ser idag i høj grad er præget af persernes religion og kultur, især tro/overtro/skæbnetro.
DK – landet med Cyborg renten… med mindre det hedder ynternational.
@jens holm
“Skal vi så gå tilbage til, hvor stenalderfolkene tilbad moder jord og penisser af træ …”
Næh.
Danmarks kultur har flere parallelle spor:
Der er et kristent spor, nærmere bestemt et protestantisk spor, et evangelisk-luthersk spor.
Der er et demokratisk spor.
Der er et moderne spor.
Der er et spor, hvor vi passer godt på vores minoriteter, det gælder vores jødiske minoritet, og det skal naturligvis også gælde for vores muslimske minoritet. De skal kunne leve trygt i vores kristne kultur.
Der er også vores oprindelige nordiske kultur, som blev genopdaget i Romantikken af bl.a. Grundtvig. Det er svært at sige, hvad den betyder for os moderne danskere i dag, men jeg tror, at vores grønne, gæstfrie natur, som vi generation efter generation har levet i samhørighed med, har haft megen betydning for vores overvejende milde sindelag og positive livsindstilling.
Alle disse spor og sikkert mange flere udgør tilsammen i dag den danske enhedskultur. Sporene begyndte ikke samtidig, men de løber parallelt, fredsommeligt, uden de store gnidninger.
Vi rummer alle disse spor som danskere: det kristne, det demokratiske, det moderne,hensynet til minoriteterne, ja selv det oldnordiske … Vi er en syntese af alt dette.
Men jeg må desværre skuffe dig med, at islam intet positivt har at tilbyde danskerne på dansk jord. Og den skal ikke på nogen måde være med til at forme fremtidens danske samfund. Den skal ikke blive til et spor i den danske kultur.
I Danmark skal vi naturligvis værne om vores danske kultur, som er en del af en større vestlig kultur. I udlandet skal vi naturligvis være multikulturelle og acceptere, at man dér ligeledes har et ønske om at værne om sin oprindelige kultur.
Det er ikke så svært, denne opdeling mellem “ude” og “hjemme”. Selv en gammel cirkushest kan lære tricket at betragte verden således, tror jeg. Og det vil på sigt sikre en mere fredelig sameksistens mellem de forskellige kulturer i verden.
@ Torben Nielsen og andre herunderKristian Mouritzen
Den store brede del af muslimer har intet ønske om at Islamiserer Vesten. Hvor her dog den opfattelse fra. Hvem er det i personligt kender som har disse tanker?
Da kristne missionærer udrejste fra Danmark i 5æ og 60serne var det for at omvende folk i Africa og Østen. Det betød da ikke at resten af den kristne befolkning i Danmark stod bag disse få mennesker mål.
Hvorfor skulle det danske folk dog det. Grønland fik danske præster derop, men ingen tvang nogen til noget de ikke ville. Tro er en vilje og den kan man ikke tvinge folk til.
DF ønsker at redde Danmark siger de fra undergang p.g.a. en Islamisering. Man skal vist være “Klaphat” for at tro på den røverhistorie. Kendetegnende er, at disse mennesker ikke kender dansk muslimske familier. De kommer der ikke, men de har en meget stærk opfattelse af hvordan de er og hvor meget de mishandler kvinder og unge piger.
Danmark har de seneste år set den ene familie efter den anden blive afsløret i at have sexuelt misbrugt ders egne børn. Hvad mon ikke en Kristian Mouritzen, en Torben Nielsen og alle de andre ikke kun tage udgangspunkt i denne kendsgerning og skrive om den forfærdelige Lutheranske danske befolknings misbrug af egne børn også til brug for fremmede som et rent bordel. Det kunne nemt blive en varm historie, men ville den være dækkende for en beskrivelse af kristne i Danmark? Nej her sætter vi grænsen. Vi er ikke sådan. Det er ikke normalt. Det til trods for, at sagerne er oprullet ved domstolene og at der er faldet, nogen vil synes, alt for milde domme. Har H.C. Andersen levet forgæves. De tre fjer der blev til fem høns kan mageligt dække dette fænomen. Selv slutningen passer: “For det er ganske vist.”
“Bill Clintons affære med Monica Lewinsky, det var sandelig ikke bare en privat sag, men en offentlig skandale, som dominerede amerikansk politik i lang tid i halvfemserne. Dog heldigvis uden henrettelser!” Skriver Else Marie Arevad, MEN hun slugte det hele råt, ja svælgede måske enda i det.
Moral er godt. Dobbel moral er dobbelt så godt!
@ Niels Poulsen
Hvad er “vores danske kultur” ? Den du står for? eller den Pia Kjærsgaard stå for,eller den en helt anden står for? Er danskerne så ens? Hvad med Jyder og så dem fra Bornholm? Hvem af dem er “vores danske kultur”?
Du skrev det i din indledning med ordene :”..hvor vi passer godt på vores minoriteter, det gælder vores jødiske minoritet, og det skal naturligvis også gælde for vores muslimske minoritet. De skal kunne leve trygt i vores kristne kultur.” Ja men din slutning er klar: “islam intet positivt har at tilbyde danskerne på dansk jord. Og den skal ikke på nogen måde være med til at forme fremtidens danske samfund. Den skal ikke blive til et spor i den danske kultur.” Hvem kommer til at bestemme det? Det gør de mennesker der lever efter os. Lige som vi havde valget, skal de vel have det samme valg eller hvad Niels Poulsen. Aha det har du jo skrevet, det skal du nok bestemme.
Hvad der skete i Afghanistan, er grundet dets offentlige brutalitet in your eye. Men det sker jo ogsaa i Europa. Muslimer behandler deres kvinder som skidt. Goer en datter ikke, som en far vil, bliver hun ogsaa i Europa likvideret, samme gaelder for en hustru.
Problemet er, at ingen vil presse den muslimske mand, som hvide kvinder i 70′erne pressede den hvide mand saaledes, at muslimsk mand og kvinde kan ligestilles. I Danmark, er den muslimske mand ligefrem fredet til, at behandle familiens kvinder, som det passer ham.
Soennen bliver forgudet i den muslimske familie, alt imens moderen og pigerne, skal varte op.
Arrogancen overfor den vantro verden, muslimske maend lever i, i Danmark, er gennemgribende. Forsoeger en muslimsk kvinde, at rive sig fri, bliver hun brutalt stoppet.
Disse maend lever ikke i middelalderen, men i stenalderen, og der er ingen anden medicin, der hjaelper overfor den muslimske mand, end brutal lovgivning; – Bryd undertrykkelsen af muslimske kvinder i den muslimske tro, og indfoer Burka-Forbud – ‘tvangsindlaering’ af det danske sprog – og forbud imod, at bygge moskeer.
Det er krads; – men der skal haardt pres til, for foerst og fremmest, at faa muslimske maend ind i middelalderen, og derefter ind i vores levealder. De skal maerke, at vi ikke vil akceptere, at en trosretning giver maend ret til, at behandle kvinder, som det passer dem!
Niels Poulsen.
Det var DIG, der henviste til, det var en uting araberne erobrede perserriget. Jeg skriver bare, hvad der skete her på samme tid.
Her var vi i dit billede jo gået i gang med at røve og plyndre Europas kyster som gæve vikinger. Ja, feudalismen var jo ikke opfundet. I stedet holdt man trælle.
Og den med jøderne. ja, det er vist også en af de få ting, vi kan bryste os af.
Vi havde så borgerkrig i 1848, vi var i krig i 1801, 1807 og 1864. Her skpåssede vi ikke om religion. Det var sekulært og derfor bedre – for hvem. Vi var på frihjul 1914. Det lykkedes. Vi købte os næsten fri i 1940.
Tager man før Islam, da kristne fik magten i Rom, så smed man både forkerte kristne og jøder ud af riget. Hvor tolerant. Tager man på den anden side af Muhammed-grønhviskål, så var der udbredte religionsstrigheder. En hed inkvisititationen.
Jamme, det er j spaneien. Jamme, var de ikke kristne med don kasjot og det hele.
Mit indlæg er ikke nogen ros til islam. Jeg skriver bare, at på samme tid og derefter har vi sandelig ikke holdt os tilbage.
Det kan så godt være sekulærer krige som første og anden er finere. Jeg ved det ikke. Og hvor fint går det egentlig med Grønland…
Flere beskriver verden noget hooligan agtigt. Måske fulgte man kun hveranden historietime eller husker kun andres ondskab og egen selvfedhed bedst. Vammelt at læse i et ellers oplyst land med gurgle lige til at kaste op på.
Der skrives da meget her på bloggen, som ikke er urigtigt!
Men eksempelvis: Hvad har stenalderen, romerne, vikingetiden, inkvisitionen i Spanien og von Scholtens frigivelse af slaverne på de Vestindiske Øer egentlig med det nutidige Islam at gøre?
I øvrigt er der stadig slavehold i flere islamiske samfund!
Kom dog tilbage til nutiden – men yderligere dårlige argumenter og bortforklaringer må naturligvis forventes!
At Islam i sin grundholdning ikke har ændret sig på mere end 1350 år er temaet!
@jens holm
“Det var DIG, der henviste til, det var en uting araberne erobrede perserriget. Jeg skriver bare, hvad der skete her på samme tid.”
Næh, men i mit svar til Torben Nielsen, hvor jeg gav ham ret i, at islam desværre hele tiden flytter “hjemmebanen” (altså er i ekspansion), beklagede jeg bl.a. den islamiske revolution i Iran i 1979, som ødelagde landet med den glorværdige fortid og fik mange til at flygte til Vesten, bl.a. den danske skuespiller Farshad Kholghis familie.
Det kan ikke nytte noget, at du og “mandatar” Torben Wilken forsøger at relativere den danske og vesteuropæiske kultur som et argument for islam som en kulturel magtfaktor på dansk og europæisk grund.
Som en lovreligion med et stærkt patriarkalsk og kvindeundertrykkende verdenssyn har islam naturligvis ingen rolle at spille i Danmark med vores stærke frihedstradition og langt fremskredne sekularisering.
Danmark skal forblive et monokulturelt samfund (hvor religiøse minoriteter skal kunne leve i tryghed, dog uden at sætte aftryk på den kristne majoritets kultur). Danskerne skal forblive herre i eget hus.
Og spar mig så venligst for flere ubehjælpsomme historieforedrag, som ikke har noget med bloggens emne at gøre.
@ PREBEN F1 JENSENH er en bitter mand – en meget, meget bitter mand og han råber til os andre “HJÆLP -HJÆLP – HJÆLP”. Ser den mand mon nogen sinde sig selv i spejlet mens han brøler sin utilfredshed ud? Næppe for så ville han blive endnu mere nedtrykt og endnu mere ulykkelig, ja bange for sin egen skygge.
Man kan sige at PREBEN F1 JENSENH kan være glad for, at han og ligesindede er født og opvokset i et land, hvor der er højt til loftet og en lang række frihedsrettigheder. De er alle Grundlovssikret og fastlagt helt tilbage i 1848-49 af besindige danske mænd, som havde fået nok af enevælde, “vi alene vide bedst” og især åndssvage krige, hvor dem, der ønskede krigen, slet ikke deltog fysisk i den, endsige betalte for den. Nej disse opstyltede mennesker sad og hyggede sig med god mad og drikke mens blodet flød på slagmarken for danske soldater, som ikke selv havde samme ønske med krigen. Det var ikke deres krig.
Hvordan er det så i dag med disse selvbestaltede overmennesker. Ja de deltager fortsat ikke selv i krigen. De beordre bomber nedkastet, helst fra førerløse fly. Hvis krig er det? Din krig – Min krig – Soldaternes krig? NEJ det er ideologiens krig. Det er demokratiets Krig eller rettere SKRIG.
Hvis vi nu gjorde det eksperiment og lod PREBEN F1 JENSENH tanker blive til virkelighed. Så skulle han og ligesindede styre dit og mit liv i detaljer. Så skulle religionsfriheden ophæves. Så skulle racismelovgivningen ophæves. Så skulle ytringsfriheden ophæves. Der skulle udvises et hundredtals mennesker fra Danmark, ja helst fra Europa, nemlig alle dem der ikke var ærke danske med stambogen iorden og den rette religion. Hvem ville finde sig i et sådant tyranni? Danskerne! Nej det har de vist sidst i 1943 og det vil de fortsat ikke finde sig i.
PREBEN F1 JENSENH og lige sindede skal være glade for, at hovedparten af danskerne fortsat er tolerante, ikke fremmedfjendske, veluddannede og dermed mere vidende om virkeligheden. Tyranni findes primært kun der, hvor der er uvidenhed, fattigdom og våben nok til at kue alle og enhver der ikke vil makke ret. Det er tankevækkende at der findes sådanne mennesker som PREBEN F1 JENSENH i vort veloplyste land. Har vi gjort det helt forkert? Hvorfor den indædte vrede, der kun kan komme ud ved vold, her endnu verbal vold.
Misinformering er en af de vigtigste kilder til magtmisbrug og fejltrin. Denne artikel skrevet af en meget erfaren og respekteret journalist, er netop et eksempel på, dygtig, men grov manipolering med sandheden. Stilistisk godt skrevet, men selvmodsigende ved eftertanke. Der må være gået noget helt galt for Kristian Mouritzen.
Kære Kristian Mouritzen,
Efter Dansk Folkeparti ikke længere har indflydelse på dansk politik, har det været en meget stille og sober indvandrerdebat, der har været ført herhjemme.
En stor tak fordi du som en af de efterhånden få bloggere, der giver danske racister og antimuslimer et sted, hvor de kan boltre sig og komme af med deres værste agressioner og frustrationer.
Jeg tror, at det rent mentalhygiejnisk er vigtigt, at de også har en stemme.
Modstandere af kristendommen henviser ofte til, at der i Det Gamle Testamente kan findes uhyrligheder, som kan måle sig med noget af det, der står i Koranen.
Dertil er at sige, at det netop er Det Gamle Testamente, hvorimod Det Nye Testamente afskaffer lovreligionen og erstatter den med næstekærlighedsbudet.
Mens Det Gamle Testamente prædiker “øje for øje, tand for tand”, siger Det Nye Testamente:
“vend den anden kind til”.
Kristendommen har gennemgået reformationer og oplevet oplysningstiden, som har været med til at gøre kristendommen til en til alle tider moderne religion, mens islam er blevet stående på samme stadium som på Muhammeds tid.
Ingen har nogensinde haft autoritet til at ændre et komma i Koranen, og derfor kan ingen tillade sig at tage afstand for de holdninger til fx kvinder og homoseksuelle, som Koranen udtrykker, selv om de inders inde er imod.
De fundamentalistiske muslimer, som ønsker kalifatet burde flytte derhen, hvor det allerede findes. Her vil vi ikke have det!
Søren Espersen skriver i JP om de 4 rædsels-ideologier:”Lad mig starte med at fastslå, at verdens fire store rædsels-ideologier: nazisme, fascisme, kommunisme og islam i deres væsen er internationale bevægelser. Alle rummer de det fællestræk, at de bygger på en stærk centralistisk, overnational styring; på tanken om, at det enkelte menneske kun har en betydning, såfremt det med krop og ånd bidrager til at styrke idelogien. Og at de ikke rummer plads til nationalstater.
For såvel fascismen som kommunismen og nazismen gjaldt det, at det økonomiske fundament skulle skabes ved en stærk planøkonomi. Langtidsplaner skulle udfærdiges centralt, disse skulle følges til punkt og prikke, og der tåltes ingen individualistiske diversioner. En slags borgerløn skulle indføres – med særlige privillegier til de højerestående partifunktionærer. Ideen var, at alle på en måde var “ansat” af førerskabet, og at alle skulle indordne sig til fordel for ideologien.
I sine studier var Hitler tidligt stødt på islam, og som årene gik, og ved samtaler med islamiske førere blev han mere og mere inspireret af den måde, hvorpå denne ideologi fungerede, og som medførte, at dens tilhængere blindt underkastede sig. Selve ordet islam betyder som bekendt underkastelse.”
At venstrefløjens ideologi har meget til fælles med Islam er en kendsgerning.
Disse centalistiske rædsels-ideologier har alle ført samfundene hvor de har været praktiseret til stagnation eller fallit.
At EU, dette pladderhumanistiske eksperiment, er ved at gå samme vej skyldes dets blinde tro på mange elementer i rædselsideologierne. Men også at den ledende elite, mandarinerne i EU, dette ledende kollektiv som styrer, tillader arrogance og selvtilfredshed at have forret frem for visioner og lytten til andres mening.
For 40 år siden slugte den mandarin ledede elite med hud og hår drømmen om den fuldstændige forening af landene i europa til en sammensmeltning, dog stadigvæk forsvarende fiktionen om nationalstaten, til en centralt ledet blok. Selvfølgelig ikke demokratisk, men en enorm koncentration af magt på få hænder uden demokratisk mandat.
Dissidenter bliver behandlet med foragt, men afvigerne har desværre ret.
Folkene skulle have haft deres folkeafstemninger. For euroen er ved at smulre og EU viser sig at være en møllesten om halsen.
Men som vi alle ved er der et gammelt ordsprog som siger at ”Hovmod står for fald.”
At vores ledende elite ikke fatter truslen, viser blot hvor fjernt fra virkeligheden de opererer.
@ Niels Hansen du mener for alvor, at gode skribenter skal skrive provokerende indlæg i aviserne således, at
” ..der giver danske racister og antimuslimer et sted, hvor de kan boltre sig og komme af med deres værste agressioner og frustrationer.” ??? Det er da en ny form for praktisk ideologi. Mon ikke debatten tjenes bedst ved, at debattørerne begrænser sig til at fremføre egne holdninger og synspunkter. Det er spillereglerne i en hver ordentlig debat.
@ Erling Rasmussen og @ Bjørn Sørensen skylder os alle at fortælle, hvad er ISLAM!
Lige som alle andre religioner er der vidt forskellige trosretninger. Ens for alle er, at hver i sær har DERES rette fortolkning af SKRIFTEN. Skriften og fortolkningen er alle skrevet af mennesker.I Afghanistan er der to hoved-fortolkninger af Islam og de bekæmper hinanden med våben i dag. Hovedparten af jordens befolkning læser ikke disse skrifter, alene fordi de ikke selv kan læse andet end det, der er terpet ind i en forsvarsløs hjerne fra fortolkningerne. Derfor har skriften ringe betydning for langt de fleste. Selv Jesus kaldte dem for “De Skriftkloge” og jog dem ud af templet.
Lad os nu høre de skriftkloge, ærligt fortælle os andre idioter, hvad ISLAM er for en religion og derefter,hvordan den udleves her i Danmark, bare for en start.
Kl. 10.13 er mandataren ude med et stort personangreb krydret med diverse postulater om lidt af hvert.
Men sådan er det jo med rødkålshovederne, når de ikke rigtig har nogle argumenter, og når de ikke har lyst til at besvare de spørgsmål som Borgens undergravende og folkefjendske politik rejser på mange områder, ja, så går de over til personangreb og digter lystigt beskyldninger og kritikpunkter frem som er rene fantasiprodukter.
F.eks. skriver Tom Wilkens at hvis jeg bestemte, skulle ytringsfriheden ophæves. Det er da 100% nonsens, da jeg tværtimod mener at ytringsfriheden og ytringsmulighederne bør styrkes. Fordi der er alt for mange politisk korrekte indskrænkninger af ytringsfriheden. Jeg er altså en stærk modstander af politisk censur. (Og er iøvrigt uafhængig af alle partier og særinteresser)
Nu er mandatarens indlæg jo tydeligt et forsvar for de rødradikale kliker, som jeg kritiserede kl. 21.27 i går. Under overskriften: Danmark og Europa i betonfeministernes og islamisternes mørke og iskolde slagskygge.
Når mandataren derefter mener at man er “en meget, meget bitter mand”, istedet for at han sagligt forsøger at tilbagevise min kritik af den røde og radikale politik der er i fuld gang med at oversvømme Danmark med astronomiske udgifter, arbejdsløshed, sociale ulykker, skole- og hospitalslukninger, velfærdsforringelser og kriminalitet og mange andre problemer, så udstiller han vel egentlig kun at han ikke magter at forstå den virkelighed der er de fleste danskeres…………. eller at han ønsker at bagatellisere og bortforklare de enorme trusler mod befolkningen der bygges op i disse år. Af regeringer og politikere der svigter deres ansvar overfor nationen og det folk hvis interesser de er valgt til at varetage.
Nu ved jeg jo ikke om Tom Wilkens er medlem af Enhedslisten, de Radikale eller lignende, eller er ansat i indvandrings- eller godhedsindustrien, eller måske er en konvertit, men hvis det er tilfældet, forstår man jo godt hans forbitrelse over at sandheden er begyndt at pible frem, om hvad det er de røde har gang i.
Men hvis det ikke er tilfældet, må jeg sige at det er svært at forstå baggrunden for de anti-danske holdninger og den selvmodsigende forvirring der præger mange af hans skriverier.
For sagligt set er det jo ubestrideligt at Danmark er et lille land, hvis økonomi, frihed, fred, kultur og sikkerhed hurtigt kan løbes over ende, hvis alle mulige kulturfremmede fra over 100 lande i Afrika, Asien og Mellemøsten bare kan slå sig ned her og forlange at få boliger og blive forsørget osv. Det vil SELVFØLGELIG resultere i alle mulige ulykker og konflikter hen ad vejen.
De fleste partier er jo i færd med at sætte alt hvad vi danskere ejer af land, byer, penge, arbejdspladser og tryghed/velfærd over styr.
Men mandataren har måske ikke opdaget at snakken om den rige, trygge, superlykkelige, demokratiske og veloplyste velfærdsstat der uafbrudt beriges af masseindvandringen og EU, bliver mere og mere hul og falsk?
Ihvertfald er det nu blevet sådan, at man end ikke på gaden, i sit eget hjem, i sit sommerhus eller kolonihave kan føle sig tryg i forhold til røvere og voldsforbrydere, eller i forhold til nye krav, påbud, forbud, afgifter, gebyrer og bøder.
Rammes man af arbejdsløshed, ja, så kan man blive belemret med en masse ubehageligheder, stramninger og forringelser, som ikke fandtes før i tiden.
Og bliver folk syge, kan de komme ind i et sundheds-system der er raslet ned i kvalitet sammenlignet med standarden for 25 år siden.
Ja, man kunne blive ved længe. Men TW har måske ikke lagt mærke til at en iskold forandringens vind blæser hen over landet? Har måske ikke observeret at danskernes fortsatte velbefindende hænger i en temmelig tynd tråd?
PS: Alene det at Margrethe Vestager og Marianne Jelved har sat en indvandret kulturfremmed, bøssebegejstret radikal og ateistisk hindu til at angribe familietraditionerne og folkekirkens frihed og interne styring, er da en skandale af første rang.
En af mange sager og radikale nævenyttigheder som viser at danskerne er ved at miste magten over deres eget land.
@Mandatar Torben Wilken
Jeg håber så sandelig at du kan leve op til din titel Mandatar.
For os andre almindeligt dødelige er ydmyghed en dyd.
Og for mig og andre er Islam en intolerant religion og ideologi, en som dikterer hvordan vi skal leve og tænke, en lovreligion som har mange lighedspunkter med fascisme, nazisme, socialisme og kommunisme.
Beklager men ingen af dem er i stand til at berige os med et stabilt samfundssystem.
At den muslimske verden har været i forfald de sidste 500 år er åbenbart ikke gået op for dig.
Islam en et autoritær lovreligion som påbyder total underkastelse og skriften er uantastelig.
Er det foreneligt med et demokratisk sindlag???
@Torben Wilken
“Lad os nu høre (…) ærligt fortælle os andre (…), hvad ISLAM er for en religion og derefter, hvordan den udleves her i Danmark, bare for en start.”
Mit budskab har først og fremmest været, at det er uklogt af Vesten at blande sig i, hvad fremmede folkeslags sæder og skikke er.
Vores mission i Afghanistan var at fjerne de terroristreder, som Taleban husede. Det er lykkedes, og Osama bin Laden er blevet dræbt. Lad os håbe, at Al Qaeda er fortid.
Hvordan afghanerne fremover kommer til at leve, kan vi ikke gøre os til herre over. Taleban vil komme til at spille en rolle. Det må vi i Vesten respektere, da denne stammes kultur er en af Afghanistans kulturer. Det vi må sikre os er, at landet ikke igen kommer til at huse militære træningslejre.
Jeg havde gerne set, at debatten havde begrænset sig til dette emne. Men når nogen beskylder mig for at synes, at alle kulturer er lige gode, bliver jeg nødt til at præcisere, at den fortolkning af Islam som Taleban praktiserer naturligvis ikke er acceptabelt i et land som Danmark med vores stærke frihedstradition og langt fremskredne sekularisering.
Endvidere har jeg påpeget, at den muslimske minoritet skal kunne leve trygt i Danmark ligesom den jødiske gør det. Deres ret til at praktisere deres tro er sikret ved vores forfatning, vores gode grundlov, et meget tolerant og fremsynet dokument.
Men en minoritets kultur må aldrig betyde, at majoritetens kultur ændres. Jeg gentager: Men en minoritets kultur må aldrig betyde, at majoritetens kultur ændres.
De muslimske indvandreres integration i det danske samfund har været alt andet end uproblematisk.
Vi må hele tiden bekæmpe tendensen til parallelsamfund.
Vi har desværre også set æresdrab blandt muslimer i Danmark.
Det er et problem, at muslimske børn sulter sig under ramadanen i stedet for at deltage aktivt i undervisningen i den danske folkeskole. I det tilfælde forstyrrer religionen undervisningen og hindrer børnene i at dygtiggøre og integrere sig.
Og det er et svaghedstegn hos vores beslutningstagere, når man beslutter at fjerne de kristne krucifikser i de danske hospitalers kapeller.
Den danske kristne majoritetskultur må ikke vige en tomme for den muslimske minoritetskultur. Den kristne kultur må ikke vige en tomme for den muslimske. Danmark skal stå fast på sin egen civilisation, sin monokultur.
Det har som sagt ikke direkte noget med blogindlæggets emne at gøre, men når man bliver skudt ting i skoene, som jeg blev, må man give svar på tiltale.
@Axel Eriksen
Hvordan kan den kristne religion for dig være en vederstyggelighed og ren overtro når kristendommen er den bedste beskrivelse af vores eksistensgrundlag.
Almindelig sund fornuft og rådgivning om hvordan man skal begærde sig her i tilværelsen hvis man vil have et godt liv. Det er hvad kristendommen er.
Hvordan kan det være en vederstyggelighed???
Vi ved jo at socialisterne hader kristendommens sunde fornuft og moralske anbefalinger.
Indtil videre er alle socialistiske eksperimenter ynkeligt mislykkedes.
Hvordan kan det være at tidligere socialistiske lande er gennemsyret af korruption og forfald.
Ikke engang verdens rigeste land i resourcer USSR formåede at overleve det socialistiske/kommunistiske rædselsesregimente.
Beklager men kristendommen er stadigvæk den bedste rådgiver for et godt liv.
@ Bjørn Sørensen!
Du må have misforstået en hel del! Det jeg skriver, hvis det ikke er slettet, er at al religion er overtro.
Jeg er alt andet end socialist, og en væsentlig grund til mit fravalg af Folkekirken er de socialistiske SF-præster, der udlægger en politisk dagsorden!
Naturligvis har de lov til udtrykke deres politiske meninger – men efter min opfattelse ikke fra prædikestolen!
Du er ikke “islam ekspert, skriver du.
Og selverkendelse er jo en god ting.
Men når man så endelig bringer en islam ekspert
på banen så bliver ” han blokeret.
Jeg har bragt et indlæg med forfatter og ex. muslim M. A Khan
af 13/7 det har man bare slettet.
Vi må derfor konstatere, at blogs på Berlingske Tidene
er ren kælling snak og røver går – hvad man da også
må konstaterer af de fleste indlæg – man ved ikke én skid om islam.
Kan godt forstå at nogen betragter religion som overtro. Men omvendt kan jeg også godt forstå at mange finder, at universet er så fyldt med gåder og undere, at der MÅ være en overmenneskelig intelligens og kraft bagved det hele. Ihvertfald er det usandsynligt at der bare er tale om tid og tilfældigheder.
En anden ting er at kommunismen gerne vil snige sig frem via ateisme, humanisme, feminisme og organiseret “godhed”.
Og kommunismen som altid har påstået at den var videnskabelig, sandhedssøgende, fornuftig, fremsynet og menneskevenlig og gudløs, har jo i praksis vist sig at være en løgnagtig og djævelsk ideologi. Altid endte det i statsterror, massemord og gangstervælde, hvor de røde kom til magten.
Hvor de gudløse råder, dér sukker folket, siger et gammelt russisk ordsprog.
Det radikale parti i Danmark, som i virkeligheden er et forklædt kommunistparti, er nu gået i gang med at få lukket danske kirker, plus at man forsøger at latterliggøre, undergrave og reducere folkekirken, vores kulturarv, kernefamilierne, mændene, nationalstaten, indfødsretten, demokratiet, retsstaten og den sociale velfærd mv. Alt hvad danskerne har bygget op gennem 3000 år, er under angreb.
De radikale skåner ingen og intet, for deres ideologi er løgnens, ondskabens og dødens ideologi. Tror man ikke på det, så studér hvad der foregik i Sovjetunionen, Kina, Rumænien, Cambodia og andre lande hvor de røde tilranede sig magten.
MOURITZENS GRÆNSELØSE NAIVITET
“Hvis Abdul (Rauf) har ret, så lad os følge hans eksempel og bruge rigtig mange penge på at uddanne imamerne, så de kender Koranen. For hvis det er rigtigt, at islam er en tolerant religion, som mange muslimer hævder, så lad os se eksemplerne. Og lad imamerne gå forrest. Det er dem, der er det religiøse samfunds ledere. Det ser man ikke meget af i dag.”
Problemet er ikke, at imamerne ikke kender Koranen, men at de kender den alt for godt. Koranen blev færdigfortolket for omkring et årtusinde siden. Dereter blev porten til nyfortolkninger lukket definitivt i, og siden har de retslærde i de fire stadig eksisterende sunni muslimske retsskoler beskæftiget sig med kommentarer inden for de afstukne rammer og juridiske responsa (fatwaer).
Abdul Rauf er ikke en tolerant muslim for han vil ikke tage afstand fra islamisk lov – sharia. Og sharia bygger på den fortolkning af Koranen retsskolerne nåede frem til for et årtusinde siden suppleret med beretningerne om islams profets liv og levned for at udfylde hullerne i de forholdsvis magre og upræcise forskrifter Koranen indeholder.
Der findes ingen islamisk retsskole som ikke kræver straf for utroskab. I Koranen er straffen fastsat til 100 piskeslag (sura 24:2). Den straf blev senere af kalif Umar skærpet til død ved stening. Begrundelsen var, at Koranen oprindeligt havde indeholdt et vers om stening for utroskab som var gået tabt. En ‘troværdig’ Hadith bekræftede at Muhammad selv havde beordret stening for utroskab.
Ifølge islamisk historieskrivning nedsendte Allah et vers (sura 24:4) der stillede meget høje beviskrav i utroskabssager. Verset kom meget bekvemt lige efter at profetens yndlingshustru Aisha var blevet beskyldt for utroskab. Herefter krævede en domfældelse for utroskab fire uberygtede mandlige vidner til selve den seksuelle akt. Vidnerne skal med egne øje have set manden indføre sit lem i kvindens vagina uden at kvinden har gjort anskrig og råbt om hjælp.
I islam er det umuligt at komme bort fra at straffe for utroskab selv sharia ikke fortolkes lige strengt i alle islamiske samfund. Selv i det ‘sekulære’ Tyrkiet er denne opfattelse så indgroet at utroskab indtil 1996 straffedes med op til tre års fængsel. I forbindelse med en reformering af lovgivningen fremsatte regeringspartiet i 2004 et ændringsforslag hvorefter utroskab ikke længere var underlagt offentlig påtale, men betinget af en anmeldelse fra den krænkede ægtefælle. Straffen blev fastsat til fængsel mellem seks måneder og tre år.
Efter stærk kritik fra EU blev lovforslaget trukket tilbage.
Jeg ser ingen mulighed for at islamiske samfund kan opfylde menneskerettighederne og princippet om lighed for loven uden at forkaste sharia og nyfortolke Koranen som historisk bundne instruktioner der ikke har universel gyldighed i al evighed.
Islam er en sørgelig anakronisme. Følget er robotter der blindt gentager en software indkodning der forlængets er forældet. Jeg har mere respekt for mineraler end pusherne af denne menneskehadende ideologi og kult. De har valgt livsfilosofi ala. Mcdonalds!!!!
Nå, nu er den gal igen. Flere ghettoer er på vej.
Lejerbo udtaler: “Bander huserer i stor stil, og der er store problemer med kriminalitet og trusler.”
Tør man spørge “mandataren” om “fredens religion” islam, er en medvirkende årsag til problemerne??
Flere dialogbænke NU!!
@ PREBEN F1 JENSENH siger han ikke er en meget bitter mand og så må vi andre jo tage det som hans opfattelse. Vi kan endvidere konstatere, at der ikke er noget der er godt nok for PREBEN F1 JENSENH. Amerikanerne opfandt under Vietnam-krigen noget de kaldte “Sprede-bomber”. En større bombe der indeholde en masse små enkeltbomber som flyver til alle retninger for derefter at sprænges. Det samme princip bruger PREBEN F1 JENSENH. Dermed rammer han vel noget! Men ak han er så ivrig at han ikke kan skrive mit navn, hvis det da er mig han omtaler.
PREBEN F1 JENSENH jeg har et forslag. Tag det du sidst skrev 14. juli 2012 kl. 12:28, dit PS 14. juli 2012 kl. 12:42 og til slut 14. juli 2012 kl. 18:51. Læs det op for dig selv foran et spejl og se så om det giver en anden mening. At du ikke kan lide Radikale er en reel sag, men dit kendskab til Folketinget og dets partier kan ligge på et meget lille sted. Sådan kan man nemt konstaterer. Du vil det godt, men du blander alt sammen i en stor Gryde og så kan man ikke forholde sig til noget af det.
@ Niels Poulsen Nej jeg skyder dig ikke noget i skoene. Jeg stiller dig nogle konkrete spørgsmål for at få afklaret hvad du snakker om når du bruger ordet ISLAM. Det svarer du ikke på.Kristendom er heller ikke noget enkelt og konkret. Det var det måske fra starten, jeg ved det ikke, men i dag er det alt muligt. Hver profet sin lære.
Du skriver:
“Vores mission i Afghanistan var at fjerne de terroristreder, som Taleban husede. Det er lykkedes, og Osama bin Laden er blevet dræbt. Lad os håbe, at Al Qaeda er fortid.” Nej træningslejrene er ikke fjernet,tvært imod. Man indfanger mænd helt ned til 14 år og tvinger dem til at kæmpe med våben for deres sag selv imod egen familie. Det samme som skete i Afrika med børnesoldaterne. Vi har intet reelt ændret i Afghanistan. Det er den sørgelige sandhed som ikke kan komme bag på nogen efter USA´s lærestreg i Vietnam-krigen. Du slutter af med at fremhæve, at ” Men en minoritets kultur må aldrig betyde, at majoritetens kultur ændres. Jeg gentager: Men en minoritets kultur må aldrig betyde, at majoritetens kultur ændres.”. Hvad er kultur? Det er det der var godt i går, kunne bruges i dag og måske også har mening i morgen. Kultur er ikke noget konstant og uforanderlig. Det er nuéts virkelighed. Det skabes ikke af enkelte personer, men af de mange, altid af de mange. Vi lære hele tiden fra andre også andre folkeslag der lever under helt andre livsbetingelser. Den der ikke hele tiden vil lære mere, gå uhjælpelig i stå. Vi skal ikke bekæmpe noget som vi ikke har ret til at bestemme over. Jeg bestemmer ikke noget om din opfattelse. Jeg registrerer og konstaterer. Din frihed tager jeg ikke fra dig.
Du skriver: Den danske kristne majoritetskultur må ikke vige en tomme for den muslimske minoritetskultur. Den kristne kultur må ikke vige en tomme for den muslimske. Danmark skal stå fast på sin egen civilisation, sin monokultur. Nu skal du lige definere “Hvad er dansk kultur?” Det vi finder i Vest-jylland. Nordrenfjords, København eller på Bornholm, bare for at nævne nogle forskellige “KULTURE”. Det samme gælder begrebet “At være dansk” Vi føler os alle som rigtige danskere, men vi er vidt forskellige. Jeg lytter fortsat gerne også til dig.
Ja, antallet af forbrydelser er jo nærmest ved at eksplodere omkring ørerne på os. Har bekendte der inden for kort tid har oplevet både overfald, indbrud, hærværk, mordtrusler, tyverier, røverier og andet. Kriminalitet der både ramte dem selv og deres børn.
Man kan snart hverken have sin bolig, sin bil, sin butik, sit firma, sin båd, sit sommerhus eller sin kolonihave i fred, som mine bekendte siger. Og ens sagesløse børn kan blive slået ned af monsteragtige voldspsykopater.
Men netop nu har Borgen gang i nogle “reformer” så de kriminelle kan blive løsladt hurtigere eller afsone hjemme hos dem selv.
Og de åbne-som-ladeporte-grænser har man jo ikke tænkt sig at gøre noget ved.
Her går det godt, fru kammerherreinde.
@Axel Eriksen
“Religion er overtro” Bummelum basta, sådan er det bare. Mon ikke det er en lidt forhastet udtalelse.
Vi er alle troende, for noget må vi tro på for vi ved ikke alt om denne verdens mysterier.
Troen udfylder et tomrum som vi ellers ikke har forklaring på.
Religionen/troen giver dig et helhedsbillede for at du kan få en mening og forklaring med tilværelsen.
Det har mennesket behov for at få en mening med livets strabasser og tilskikkelser.
Socialisterne er stærkt troende mennesker, men deres tros manglende kendskab til det menneskelige eksistensgrundlag gør at alle forsøg på at skabe det ideelle samfund er ynkeligt mislykkedes.
Muslimernes tusindårige blokering for nyfortolkning har gjort at deres samfund forlængst er stagneret i stammesamfund som er en anakronisme i dagens verden.
Dengang den muslimske verden var et emperium med en stærk centralistisk, overnational styring var der en periode med opgang. Men de sidste femhundrede år er denne verden langsomt smulret og idag har de intet at byde til den moderne verden. Absolut intet.
En barsk realitet som vi ser udfolde sig i al sin grusomhed.
Det barske folkeoprør har udviklet sig til en borgerkrig som snart omfatter hele den muslimske verden.
At Islams manglende evne til tilpasse sig nutiden er kernen i dette opgør er indlysende.
Kristendommen var åbenbart mere flexibel, for religionskrigene i middelalderens Europa gav os den protestantiske bevægelse som er grundlaget for vores moderne og velstående samfund i Nordeuropa og USA.
At vi så idag er ved at forstene i EU ligesom muslimerne skyldes netop manglende tro på det kristne evangelium.
Den arrogance og forstokkethed som præger den vestlige verdens velfærdssamfund, er set før i historien.
At man skal vare sig for de falske profeter er en af kristendommens væsentlige advarsler.
Gode Bjørn Sørensen,
Du skulle måske have dine skolepenge tilbage.Du taler om krige i Europa forårsaget af religion som tilhørende middelalderen. Du glemmer den værste af alle Europæiske krige inden 1. Verdenskrig: Trediveårskrigen. Det var en religionskrig og klassificeres som sådan. Tabet var omkring 10.000.000 mennesker, langt de fleste civile. Det er langt flere end revolutionskrigene (Napoleonskrigene).
Man kan jo også diskutere, om den ideologiske krig, som vi kalder 2. Verdenskrig, var sekulær eller religiøs. Myrderierne i den krig overgår alt, som Europa har oplevet nogensinde, og det er ikke længere siden, end at vores forældre eller bedsteforældre oplevede det.
Så myten om de fredelige og opklarede kristne modsat de mørke muslimer kan du glemme alt om. Det er en behagelig myte til selvbrug, men ikke mere end en myte. To gigantiske krige var “nok” til at holde Europa i ro i 50 år (sådan næsten da), men glem ikke, at 1. Verdenskrig vist mest af alt startede pga. kedsomhed. I dag er der ikke meget andet end fodbold at få afløb for aggressionerne over.
Og når der her skrives om de gale muslimer, ja, så må man i samme stund skrive om de gale fundamentalistiske amerikanere, for ikke at tale om tilsvarende grupper i Israel, der i store træk støttes af de gale amerikanske fundamentalister (også kaldet kristne zionister).
Muslimer må selv se at finde ud af det. Erfaringen viser i hvert fald, at vi ikke er gode eksempler.
Og hvor mange er de gale islamister egentlig? Et par procent af den muslimske befolkning, måske endda 5%. Hvor mange amerikanske fundamentalister findes der (ikke alle voldelige, det må indrømmes)? Sikkert i procent flere.
Det religiøse sind er et mærkeligt fænomen, uanset om det er kristent, muslimsk eller jødisk eller noget andet. Det bekæmpes næppe med vold, men med oplysning. Det interessante er, når det gælder islam, at slagmarken ikke kun er i de muslimske lande, men nok så meget hos os selv. Den største frygt hos en gruppe som talibanerne er ikke, at der er NATO soldater i Afghanistan, men at der bygges skoler, også for kvinder. Så svaret er: Blev ved med at bygge skoler og sørg for, at der bor hos os, får den bedst mulige uddannelse. Det er ikke uden grund, at Saudi Arabien betaler for muslimske særskoler overalt. De er bange for vore skoler. Her står kampen.
NPLemche
PS:
Jeg glemte at sige, at Danmarks tab i trediveårskrigen beregnes til at være ca 25% af befolkningen. Svenskerne gjorde deres, men hovedsynderen var Wallensteins felttog Jylland.
NPLemche
@Niels Peter Lemche
Krigen er åbenbart menneskets naturlige løsning på uløselige problemer.
For mennesket har det med at låse sig fast i løsning af nutidens problemer.
For hvorfor er de europæiske økonomomier nu i en situation hvor de lider under massive strukturproblemer uden at man har evnen til at løse dem.
EU er en økonomisk tilbagegangsregion med lav vækst og store gældsproblemer, så når økonomisk uansvarlige politikere nægter at gøre noget ved de virkelige problemer, fordi de er bange for at lægge sig ud med vælgerkorpset, hvor er vi så. Strukturproblemerne er ellers til at få øje på: Stive arbejsmarkeder, lav tilbagetrækningsalder, overregulering, store og ineffektive offentlige sektorer, høje overførselsindkomster, høje skatter og et gigantisk offentligt overforbrug. Alle disse problemer er i øvrigt skabt af politikerne selv.
I følge kristendommen er du personligt ansvarlig overfor din skaber.
Hvor er ansvarligheden blandt vores politikere når de således forfalder til slaphed overfor vælgerkorpset.
Det samme gør sig gældende for præstestanden når den slapper af over for det moralske ansvar som er et fundament i den kristne tro.
Masseslagteriet i første og anden verdenskrig er en konsekvens af foragt for de kristne værdier og en tro på at den socialiske verdensanskuelse var fremtiden samtidigt med at den herskende elite med deres arrogance nægtede at forstå de faktiske realiteter.
Men atter engang er den herskende klasse igang med at føre ud os i elendigheden, uden forståelse for befolkningens interesser.
EU er i bedste stil med EU og kommisærernes arrogance ved at hensætte os i en uløselig situation som allerede blev beskrevet for 500 år siden af Machiavelli:
“Man erkender først problemerne når de ikke længere kan løses.”
PREBEN F1 JENSENH må have noget i sig, som er eksploderet.
det er simpelthen ikke korrekt, at antallet af forbrydelser er eksploderet.
Mængden af tyverier er. Resten er ikke. Her er der tale om små gradvise stigninger eller fald.
Og så skal man fratrække, at man kriminaliserer ny ting i rethaveriske stimer. Min kniv.
Men Danmark har kedelige rekorder indenfor tyveri. Her burde man så spankulere på om de borgerlige idelige stramninger – Her fx billede af DF – har nogensomhelst positiv effekt.
Al faktuel viden siger da nej på de fleste områder.
Forebyggelse i folks hoder hjælper, men nemmere at måle, hvor lange køer og store rabatter, man får..Får – mæh…
Det er vanskeligt for mig at holde en god tone, når man på hver side bliver pestet til med faktuelle fejl incl. ren ammestuesnak af de udenfor pædagogisk rækkevidde og samme igen, igen.
En enkelt her ved vikst mere om perserkatte end persien og vore myrderier i fx England prøv fx Lindisfarne 792…
jeg skal lige huske at takke for andre søger at korrigere det værste skidt, man bliver præsenteret for her…
I flæng Lemcke, Sørensen, Wilken.
Troede jeppesen var død.
Torben Wilken siger 14. juli kl. 12.11, at jeg skylder at forklare, hvad islam er.
Jeg skylder aldeles ikke nogen en forklaring. Hvem skulle den være til gavn for?
Jeg kender tilstrækkeligt til islam for at vide, at den religion ikke passer til dansk forhold, og at de, der ønsker at ændre det danske samfund i den retning, der passer dem, bør søge andre græsgange.
Hvis du spørger, fordi du selv ved for lidt, så læs om emnet; der slulle være litteratur nok.
Jens Holm……..
Det er sjovt at du kan fortælle at det kun er antallet af tyverier der er mangedoblet.
Lytter du meget til de officielle “sandheder”? Eller læser du sjældent aviser/bøger? Hvad med at læse politiets årbog om kriminalitet, hvad med at følge med i hvad der foregår rundt om i byerne og landdistrikterne?
Jeg har mange gange hørt DR fortælle om faldende kriminalitet, men aldrig om stigende. Iflg. DR er den faldet, faldet og faldet. Den må nærme sig nul skal man tro DR.
Men desværre lever vi efterhånden i løgnens land, hvor alle ubehageligheder søges bagatelliseret eller bortforklaret. Af de venstresnoede, de radikale, de indvandringsbegejstrede, af feministerne, tumperne, kommunisterne, europaterne, “humanisterne” og de købte og betalte.
Vi er altså nogle som foretrækker at blæse på den officielle propaganda. Vi tror mere på vores egne iagttagelser og statistikker vedr. hærværk, svindel, indbrud, vold, røverier, skyderier, narkomani, brandstiftelser, mishandling og mord mv. Og vi er ikke i tvivl om at kriminaliteten er mangedoblet siden 1970. Bl.a. pga. de nedlagte grænser.
Sagt på en anden måde, så har de Radikale mfl. via forrykt/landsskadelig politik og lovgivning påført danskerne titusindvis af tab og forbrydelser, som de godt kunne have været foruden.
Du skriver at der korrigeres for det værste der skrives her, og nævner så Lemcke, Sørensen og Wilkens.
Kan du forklare nærmere herom? Er f.eks. Wilkens en der korrigerer eller en der forvirrer?
@ Erling Rasmussen ganske rigtigt. Din viden er stor nok til at vide nok. Nu blokkerer du bare.Du anbefaler at søge viden i litteraturen. Her er så forklaringen for alle os andre.
Hvis man bygge hele sin “Store VIDEN” på studier i bøgerne og skrifter om et emne og ikke kontrollerer det ude ude i virkelighedens verden, ja så er man bare Blind Budbringer af noget, en anden ønsker vi alle skulle tro på og meget gerne lade gå videre.
De fleste modstandere af muslimske mennesker, kender dem slet ikke selv, for de omgås dem IKKE dertil er de alt for afskyelige. Tale med dem, nej! bare det at se dem på gader og stræder, det er alt nok. Det er jo mageløst i et oplyst samfund. Muslimer er lige så forskellige som alle andre medlemmer af diverse trosretninger.
Jeg var på Nørrebro i går, ved Højbanen. Der var marked på hjørnet. Mange mennesker kun en forskel, hudfarven var overvejende mørk og klædedragten ikke nordisk. Ja! Ikke sandt!!
Lad os se på os selv, vi danskere. Jyder dømmer folk på, hvorfra de er født i Danmark. En “Københavner” er altid en Københavner BASTA ingen mulighed for fejltagelse her. Er det ikke tankevækkende, at denne forestilling hænger lidt ved selv i dag.
Lad os lave et lille tankeeksperiment om, at tesen var rigtig, at Folk født i København er og bliver Københavner, med den negative betydning der ligger i konstateringen Jyderne er overbeviste om at det stemmer med virkeligheden, ja så er det da meget betrykkende, at det stadigvæk skulle gælde. Så har vi jo heller ikke noget at frygte fra muslimer, Indre Mission, Jehovas Vidner, Mormonerne, De Sidste Dages Hellige, ja rækken er lang. Man tror, det man tror og man ved nok om, det man ved, når man ikke længere fortsat er nysgerrig søgende og kritisk. Papir er taknemmelig. Vidne-fortællinger lige så.
Bjørn Sørensen:
Du skriver:
“Masseslagteriet i første og anden verdenskrig er en konsekvens af foragt for de kristne værdier og en tro på at den socialiske verdensanskuelse var fremtiden samtidigt med at den herskende elite med deres arrogance nægtede at forstå de faktiske realiteter”
Endnu engang trænger du til at få dine skolepenge tilbage: Første verdenskrig har intet med socialisme at gøre. Du kunne snarere sige at det er et opgør mellem repræsentanter for det borgerlige samfund, eller rettere mellem monarkier som levn fra fortiden.
Det er derimod rigtigt, at Rusland blev til Sovjetunionen som en følge af nederlagene i første verdenskrig.
Anden verdenskrig: Jeg tror ikke rigtig, at Hitler ville have genkendt sig som “socialist”, selv om hans parti kaldte sig nationalsocialister. Tværtimod så han sin krig som et opgør mod socialismen.
Men krig er en naturlig menneskelig måde at afgøre tvistigheder på, fra drengene, der kommer op at slås i skolegården, over hooliganerne til forbold, til mere eller mindre ansvarsløse politikere.
Og så er religion–uanset hvilken–en anden faktor, for er din tro anderledes end min, har jeg ret og du uret, og for at redde din udødelige sjæl må vi/jeg hellere slå dig ihjeld. Derfor brændte man kættere.
Islam er egentlig ikke mere en middelalderlig religion end katolicismen; men derfor behøver katolicismen ikke at være ringere af den grund. Det er hos praktikanterne af religionen at problemet ligger. Og derfor er klummen egentlig på vildspor.
Og i virkeligheden stammer kristendommen fra oldtiden og bygger i sin etik på en tradition, har har rødder langt tilbage, før kristendommen blev til. Faktisk finder du den basale etik allerede i de ældste kilder fra Mesopotamien i det 3. årt. f.Kr.–nemlig at alle mennesker er født lige. Det gælder stadig uanset, im du er muslim, jøde eller kristen.
Du kunne også sige, at mennesket er et vildt dyr, der tæmmes af sin religion, men ofte vinder vilddyret overhånd og forvandler religionen til ammunition for sin egen vildskab.
NPLemche
Ja, hvad EU angår bliver det jo mere og mere indlysende, at der er tale om en politisk fejlkonstruktion. Et bureaukratisk, planøkonomisk og ustyrligt totalitært projekt.
Den økonomiske krise i Grækenland og massearbejdsløsheden i Spanien og de voksende sociale og kriminelle problemer i Portugal, Irland, Frankrig, Tyskland, England, Holland, Norge, Sverige og Danmark osv. er nok ikke uden sammenhæng med at EU er en udemokratisk størrelse, der ikke tager hensyn til de enkelte landes og befolkningers interesser, men tværtimod tromler dem ned ved at give folkevandringer, international kriminalitet, løndumping og andet fri bevægelighed hen over grænserne. De nedlagte grænser, for en svækkelse og opløsning af nationalstaterne er jo også på programmet.
Der er endda dem som mener at de fleste af de problemer der nu plager og truer Europa og Danmark, er fremkaldt af kortsynet og ufolkelig politik udtænkt og fastsat af Bruxelles, Berlin og Paris mv.
Herhjemme er det jo Helle T-S, Jelved, Vestager, Stampe, Marlene Wind og lignende politiske genier der går mest ind for at EU er alletiders mest vidunderlige konstruktion.
De mere tænksomme har nok indsét at EU er dødens pølse og et forsøg på at opbygge en ny magt til at dominere og udnytte de europæiske befolkninger.
Mon det er forkert at sige at diverse indlæg her er skrevet af enten forvirrede personer eller af folk der ønsker at sprede forvirring, ved at vrøvle løs om indvandring, islam, kommunisme, kriminalitet og meget andet.
Eller er der ligefrem tale om en slags radikal 5. kolonne, der både på denne og andre blogs søger at bortforklare at Danmark er et truet land og danskerne et truet folk?
@ PREBEN F1 JENSENH ser fortsat spøgelser og da han ikke kan forklare sig, selv overfor sig selv, ja så er aller andre Radikale Kolonnefolk.
Det kan ikke være den sommervarme vi ikke har. Det må være noget helt andet. Jeg tror ikke vi kommer ret langt, længere ud af det spor.
Lev godt PREBEN F1 JENSENH og især i fred. Håber du finder den.
@ jens holm!
Jeg ved absolut intet om “vore” myrderier på Lindisfarne i 792! Hvad ved du?
Derimod ved jeg, at en kirkemand – Alkuin – har givet en andenhåndsbeskrivelse af et overfald på “Holy Island” den 8.juni 793, hvor klosteret blev nedbrændt og munkene slået ihjel!
Om overfaldsmændene kom sejlende fra Danmark eller Norge ved historikerne dog ikke – men mange angiver det som den “officielle” dato for vikingetidens begyndelse. Og hvorfor ved jeg så det?
Fordi det er en del af den danske historie! Siden vikingetiden og middelalderen har danskerne vist ændret sig en del!
Det har Islam derimod ikke – og religionen er en anakronisme i nutidens Danmark – udlevet i sin mest fundamentalistiske form!
@Torben Wilken
“De fleste modstandere af muslimske mennesker… ”
Det er ikke menneskene eller det enkelte individ, som kritiseres. Det er den kultur, som islam generere, som kritiseres. Det er en vigtig forskel.
Du og dem, som du er talsmand for, må og skal acceptere, at i et moderne vesteuropæisk land som Danmark er religionskritik noget helt fundamentalt. Det har det været siden oplysningstiden, og det er en grundsten i vores civilisation. Ja det går endnu længere tilbage. Nå vi danskere i dag kritiserer islam, gør vi nøjagtig det samme som vores reformator, Martin Luther, gjorde, da han kritiserede paven og den katolske kirke. Det er en kerneværdi i et protestantisk land som Danmark at være kritisk over for religiøse autoriteter og dogmer.
Vi danskere vil ikke uden videre acceptere nogle tilflytteres kultur, hvis den strider imod vores egen civilisation og værdier.
Der skal slibes kanter og knaster af den islam, som det danske samfund skal kunne acceptere. Det må blive en mere human, civiliseret og moderne udgave af islam, hvis den skal kunne leve i fred med sine omgivelser. Vi kan ikke acceptere islam i sin rene udgave fra Mellemøsten, Pakistan og Afghanistan.
Nu vi ser vi en kvinde i Afghanistan med overlæg blive dræbt pga. utroskab. Det er horribelt! Det kan vi ikke tolerere på dansk grund. Alligevel har vi en iman i Danmark, Abdul-Wahid Pedersen, som ikke vil tage afstand fra stening af kvinder. Det er forkasteligt!
Det kan ikke nytte noget. Islam skal modificeres, hvis den vil leve i et moderne vesteuropæisk land som Danmark. Ellers må tilflytterne rejse tilbage, hvor de kom fra, og hvor de kan udleve den “rene vare” med al dens kvindeforagt.
Din altruistiske vision om, hvordan forskelligartede kulturer og religioner kan leve fredeligt side om side er smuk, men den tilhører ikke virkelighedens verden!
Lad mig erindre om, at to af Danmarks avisredaktioner må arbejde bag sikring og vagter, at en vittighedstegner lever under bestandig politibeskyttelse, at flere terrorangreb og mordforsøg er blevet afværget, at de muslimske terrorister er blevet dømt lange fængselsdomme.
Det kan gøre mig så rasende!
At vi danskere, som elsker friheden og demokratiet skal leve i frygt.
Og det viser, at islam har endog meget svært ved at tilpasse sig vilkårene i et moderne, civiliseret samfund som det danske.
P.S. Den sidste sætning for at tydeliggøre min mening: “… – hvis den bliver udlevet i sin mest fundamentalistiske form!”
Man skal ikke gå langt for at finde mørkemænd.
I dagens politisk korrekte leder i Politiken plæderes der for at overtroen/religionen helliger midlet.
Religionsfrihed = retten til at lemlæste sit barn, dvs ved omskæring.
I traditionens hellige navn.
Hvad med at lade traditionen sende kvinder tilbage til kødgryderne eller hekse på bålet ?
Ovennævnte organ advarer gerne om, at der udøves særbehandling, men ønsker den selv derved qua sin kritikløshed overfor bestemte grupper og normer.
Da den tyske domstol nyligt forbød religiøs omskæring og overlod det til individet selv at tage stillng, når det fik alderen dertil, lød der et ramaskrig fra overtroens og den politiske korrektheds parnas. Uhadada, skal individet nu selv bestemme over sine kønsdele ?
Axel Eriksen. Skal beklage min paratviden var år 792 fremfor 793 en fejl i nærheden af 793/2012 til 792/2012 eller en forskel på næsten ingenting undtagen måske for autister.
LIndisfarne med Holy Island er det første sted, man har detaljer i kirkeberetnigerne. Derfor bruges den. Var der så daner i Danmark eller var der jyder i Jylland og daner østpå. Samme sag med Norge.Norge var ikke noget land og måske var Osloområdet sammen med det nuværende Danmark, Halland og Skåne.
Og så er det ikkke msulimske fundamentalister som bor her. Nogle få gør. Det er netop ofte folk, som er flygtet fra fundamentalisme, diktatorer og fattigdom.
ja, der er da den slags bl.a. a la Mullad krkar i Norge.
Mine bemærkninger er kommentarer til, at en række personer helt glemmer alle de frygteligheder, vi selv har gjort…
Og efter med eller uden kristendom. Hvad så med indianerne – nårh ja, det var vel så i givet fald vildledte udvandrede tidligere danskere.
Vi blev vel så også budt velkommen som koloniherrer og damer – Lige som i Irak.
Mit udgangspunkt er ikke at rose Islam. Jeg beder bare om, man først kikker sig selv i spejlet og ser, hvad vi selv trods vores såkaldt Fredelige religion har gjort rundt omkring.
Gik så fx i klasse med en bortført grønlænder. Men det er jo osse lææææænge siden. Han klarede sig uhyre dårligt her efter et klassik mønster, selvom han tilbageværende søstre sendte sælspæk en gang imellem.
Axel Eriksen plaprer så endnu en gang løs om, at islam findes i sin reneste form de angivne steder.
Det er jo lodret løgn. En række rettigheder såvel som pligter er jo ikke sikret i disse områder. Ganske mange Imamer er selvlærde, der har arvet deres viden fra en ældre Imam, der end ikke kan læse Koranen. Så den samfundbevarende/Sunni hæmmer meget udvikling på en nærmest Kafkask tilbageskuen.
Foruden det ens på overfladen – især bønnerne – er der store lokale forskelle.
Indtil for ganske få år siden havde vi også et veludviklet patriarkat, hvor husherren måtte slå sin kvinde, hun arvede mindre og børnene var hans.
Leger vi, vi var kristne efter år 1000,så tog det altså 1015 år HER før kvinderne fik/tiltog sig stemmeret.Martin Luther idyl…
Det er så korrekt, at kvindernes stilling i det kristne GENERELT har været mere fri.
Den fremadskridende omdannelse af Danmark til et radikalt-feministisk-kommunistisk tyranni i første omgang, og et islamisk diktatur i næste omgang, vil snart føre til at både moralsk fallit, menneskelig elendighed, kæmpekriminalitet, kulturel statsbankerot, tortur, terror og blodige vanvidstilstande vil vinde indpas i Danmark.
Blot vent og se. Jeg plejer at få ret i mine forudsigelser. Desuden kan katastrofens forstadier jo allerede konstateres.
@ jens holm!
Ja det er fuldkomment ligegyldigt om det var 1219 eller 1220 år siden – men hvorfor “plaprer” du vedvarende løs om fortiden!
Jeg skrev det kun fordi, det er “dansk historie”.
Og det er vist helt ude på sidesporet, at begynde yderligere med at grave i den lige her på bloggen!
Jyder, daner, “norskere”, hallændere m.fl.?
For h…… mand har du ikke forstået, at det er nutidens Islam, der er temaet?
Udviklingen i Danmark fra år 1000 til 1915 har dog vist forandringer. Udviklingen i den islamiske verden fra profetens tågesyner mellem Mekka og Medina i midten af 600-tallet har ikke forandret sig en s…!!
Det er det, debatten drejer sig om. Så forstå det dog!
@ jens holm! Lige en tilføjelse:
Det er vist ikke kun imamer, der “plaprer op” hver fredag i moskeèn, som er indoktrinerede med de rette holdninger og ikke kan læse!
Jens Holm……..
Dit ærinde her på bloggen er det ikke at forsøge at bilde os ind at kristendommen af i dag og islamismen af i dag nærmest kommer ud på eet?
Men hvis du mener det er hip som hap, bør du nok tage klaphatten af og gå i gang med at læse Uriasposten og nogle kritiske bøger om hvad der er foregået i de muslimske lande de sidste 25-50 år.
Din viden om tingene forekommer at være minimal.
Fra hvornår er oraklet PREBEN F1 JENSENH blevet et sandhedsbevis.
At seriøst at henvise til Uriasposten er dagens joke.
Ren tidsspilde og det bedste ved internettet. Her er også plads til tåberne og deres medløbere. Hvis verden skal blive klogere gennem sådanne kanaler skal det nok gå helt galt. Heldigvis er der nogle der ved så meget, at de kan sortere skidt fra kanel.
Mandataren mener at kunne belære os andre om det gode og fine ved masseindvandring, radikal politik og islamisme. Men som dansker er man da virkelig naiv, hvis man lader sig belære af mandarinen, for hans lære er ren vranglære. At følge hans “gode råd” er selvdestruktivt og man vil skade både sig selv, sine pårørende og sit land hvis man lader sig narre af mandarinens lokketoner.
Også Jens Holm synes at have problemer med jordforbindelsen.
@ Mandatar Torben Wilken!
Kan man virkelig blive mandatar – når man i stedet skulle have været umyndiggjort?
Skidt og kanel??
Ja, og så er der nogle, der er i stand til at sortere sandkornene i den arabiske ørken – og se hvilke “profeten” har trådt på i år 632 – og hvilke der bærer blodspor efter hans senere togter der!
Allah er stor – og Muhammed er hans profet – dog i skarp konkurrence med visse andre.
Ingen nævnt – ingen glemt!!
@ PREBEN F1 JENSENH og Axel Eriksen forstår ikke, at der er noget der hedder menneskerettigheder, nej ordet er nok for langt. Man bliver ikke mandatar, man er mandater fordi nogle andre mennesker beder een om at være det. Heldigvis går der ikke 20 på snesen af den type de to herre er repræsentanter for. For dem er man enten enig og dermed med dem eller også er man uenig og så er man straks et afkog som aldrig skulle have levet her på jord. Den tanke at det var dem der tog fejl og os andre der så ret, ja det falder ligesom ikke ind i billedet. Dermed ophører al fornuftig dialog og meningsudveksling. Ingen af de herre har besvare selv de mest enkle spørgsmål de selv har rejst. HVORFOR ? Fordi de ikke kan, så enkelt er det. Hvis de så endda var morsomme, men nej! Storm P. vagabonder er de heller ikke.
Torben Wilkens…….
En smule ret har du måske, for i princippet, i princippet er MR da en god ting.
Men når der svindles med dem, når de bruges vilkårligt og med skumle bagtanker, når de anvendes til at afskaffe indfødsretten, landegrænser, nationalstater, kulturer og traditioner, og måske også til at ødelægge Europas økonomi, fred og sikkerhed………… så holder MR da op med at være gode og bliver til bedrag, manipulation og ondskab.
Vi er altså nogle der ikke sluger MR-propagandaen råt, og som har svært ved at se at en indvandrer fra Afrika, Asien eller Mellemøsten fra dag 1 skal have samme rettigheder eller endda større rettigheder end en dansker.
I Vestens samfund bruger den politiske “elite” mest MR til at tryne, undertrykke og udplyndre de oprindelige befolkninger.
Det er misbrug af MR, og det kan selv DRs og TV-stationernes store mængder af følelsesporno og anden propaganda ikke bortforklare.
@ Mandatar Torben Wilken!
Når De skal være kontrær hele vejen, så må De vist
lige vejledes lidt hr. Mandatar!
Man “bliver” vel mandatar, hvis man indvilliger i opfordringen. I øvrigt er jeg selv “mandatar” for min 90-årige mor!
Selv om hun er født og har boet hele sit liv i Danmark, skal hun vel ikke afstå fra sine “menneske-rettigheder” – fordi udefra kommende skal tilgodeses?
Det med at ord er for lange er åbenbart også et problem for Dem: Herre bøjes i flertal til herrer, f.eks.: “de to herrer”! Det er meget langt!
@ Axel Eriksen
“Når De skal være kontrær hele vejen, så må De vist
lige vejledes lidt hr. Mandatar!” Så kom den ud, vreden, irritationen, så sprang proppen af, Axel Eriksen.
Jeg er da ikke kontrær. Jeg har ikke det samme syn på virkeligheden i Danmark og Europa. Det bliver man kontrær af, efter din mening. Betydningen af ordet “kontrær” er vi heller ikke enige om.
Fint at du hjælper din gamle mor. Jeg har været mandatar i næsten tyve år for tusindvis af ægtepar. Det gør en forskel. Min berøringsflade er langt større end din. Jeg snakker med dem der kommer til Danmark. Det er der alt for få der gør i Danmark og så vokser myterne som den du serverer : “Selv om hun er født og har boet hele sit liv i Danmark, skal hun vel ikke afstå fra sine “menneske-rettigheder” – fordi udefra kommende skal tilgodeses?”
Hvad har de to ting noget at gøre med hinanden? Ved du hvad EMRK er og hvad konventionen indeholder? Jeg kan sige, at det ved du enten ikke eller det vil du ikke respekterer for alle (dem & os). Det er jo et stort problem. Ægtefælle- og familiesammenføring er ikke indvandring. Det er en ret alle danske statsborgere har. Alle har ret til selv at vælge sin ægtefælle uanset nationalitet. Normalt kommer der børn ud af et ægteskab mellem mand & kvinde. Disse børn er danske statsborgere og har en ret til en opvækst her i landet og en ret til et familieliv med både en far og en mor.Den ret bliver krænket groft i Danmark. Disse familiemedlemmer tager intet fra danske statsborgere. Det er en belejlig skrøne, som gang på gang slynges ud. Det er her jeg hjælper og sikre, at disse danske statsborgere får deres ret opfyldt, uanset hvad DF og andre personligt mener. En ret skal opfyldes i et retssamfund. Det er derfor jeg også er formand for borgerretsorganisationen DNM.
Jeg deltager i denne og andre debatter fordi, alle disse løgnehistorier og grundløse påstanden, ikke skal stå som den rene sandhed.Det er en særlig gruppe mennesker, der indædt udspreder disse grundløse, menneskefjendske påstande, lige som Nationalsocialisterne gjorde det i Tyskland i trediverne for, at skabe folkelig modstand mod en mindre gruppe tyske statsborgere, der havde deres fulde ret til at leve og bo i Tyskland. Vi kender alle historien og dens endeligt. Ud af denne situation, blev Kul & stålunionen (der senere blev til EF og EU), EMRK, NATO og FN skabt. Denne arv finder jeg og rigtig mange andre, er værd at bevare. Den skaber det modsatte af det I skaber, nemlig ægte tryghed. At føre sig frem på baggrund af falske påstande og dommedags-snak er et gammel,men usselt politisk middel og har intet med EMRK at gøre, tvært imod. Det er her vores vande skilles Axel Eriksen. EMRK er for alle, ikke kun for nogen som din gamle mor.
Slåfejl eller manglende reaktion på tastning, det skal man hænges ud for. Tillykke Axel Eriksen. Sikken et format.
Torben Wilken………
Ja, for at forvirre begreberne har man jo længe søgt at inddele indvandrerne i så mange forskellige grupper, at det var svært for almindelige borgere at følge med i hvad der foregik. Men indvandringen fortsætter og fortsætter, og antallet af kulturfremmede i Danmark stiger og stiger. Går man på gaden, i butikker og supermarkeder, på biblioteket eller til fodbold, så er man tit og ofte omgivet af en vrimmel af udlændinge fra Pakistan, Tyrkiet, Libanon, Palæstina, Rumænien, Afrika og Sydamerika osv.
Udgifterne til denne indvandring er astronomiske. Hertil kommer masser af sociale og andre problemer pga. de nedlagte grænser, løndumping og indstrømmende bander mv.
Vil du ikke indrømme at der er mange problemer forbundet med masseindvandringen osv., og at det ikke er uden grund at mange danskere er dybt bekymrede for hvad det hele skal ende med?
I snesevis af lande har man smertefulde og blodige erfaringer med indvandring der endte i voldsomme ulykker og omvæltninger for den oprindelige befolkning.
Er det ikke OK at mene at danskerne har mere ret til at beholde og bevare deres land, end folkegrupper fra fjerne lande har ret til at invadere og overtage Danmark?
@Niels Peter Lemche
Det er jo ikke ukendt at der er forskellige fortolkninger af historiske begivenheder.
Da størstedelen af vores historikere hører hjemme i rød stue vil deres fortolkninger være præget af deres ideologi.
Derfor skal historien genfortolkes og helst i et mere neutralt perspektiv.
For mig var 1.verdenskrig kongedømmernes sidste krampetrækning.
At man slagtede en hel generation af unge mænd i en mudderpøl nede i flanderen er en skændsel af rang.
Socialismen var i fremmarch, adskillige oprør blev brutalt slået ned i Rusland, Tyskland og Frankrig, ja selv lille Danmark havde et par brodne pander ude på fælleden.
Så det store opgør skulle der hele to verdenskrige for at løse.
At rød stue med socialisternes velfærdssamfund har ruineret økonomien i den vestlige verden sidenhen kan vi jo kun håbe på ikke ender blodigt.
Og så må vi ikke glemme at venstrefløjen hader kristendommen og alt dens væsen, resulterende i at de er totalt uvidende om menneskets eksistensgrundlag. Det kan man læse om i biblen. Du kan med rette stille dig selv det spørgsmål: Hvorfor er alle socialistiske tiltag mislykkedes. Kunne det tænkes at det skyldes total uvidenhed om hvordan mennesket fungerer???
Til din oplysning kan jeg gøre dig opmærksom på at nyere historie er ved at blive nyfortolket af andre end rød stues sammenspiste rygklappere.
Hvis du ikke kan lide mine synspunkter, så prøv da i det mindste at give dem en tanke.
Torben Wilken!
Tak for din umådelige indsats for tusinder af ægtepar. Det er måske derfor integrationen generelt er mislykkedes!
@ PREBEN F1 JENSENH, Jeg forstår du hentyder til Amerika og spaniernes indvandring og blodige myrderier samt plyndring af den oprindelige befolkning,efterfulgt af Skandinaviens og især Irlands indvandring samme sted.
Det gik virkelig galt for den oprindelige befolkning. De hvide hærgede som en pest. Her var det især kristne der tog for sig af retterne.
Nej dem jeg taler om, de er ikke en belastning for Danmark. De er en berigelse alene fordi de ønsker det bedste for deres ægtefælle og deres fælles børn. Du finder dem på arbejdsmarkedet eller under videre uddannelse. Du taler ikke med dem for så ville du vide dette her.
@Aksel Eriksen “Det er måske derfor integrationen generelt er mislykkedes!” Igen forkert. Integrationen virker hos disse familiemedlemmer. Men fordi du og andre ytre jer så grimt og især uvidende, så er det meget svært at føle sig velkommen i Danmark. Jeres hetz er den allerstørste forhindring, men I vil have ret og derfor fortsætter I bare med endnu stører kraft. En langt støre del af befolkningen har forstået Jeres hule budskab.DF er ikke toneangivende mere. Det giver luft til fornuften.
@ Mandatar Torben Winkel!
Jeg ytrer mig ikke grimt om “almindelige” muslimer -også kaldet moderate – men prøver bare at påpege, at den middelalderlige, fundamentalistiske islamisme ikke er vejen frem i Europa i almindelighed og Danmark i særdeleshed!
Og så skyder du alle dine egne argumenter ned. Ved at nævne indvandrernes indtog i både Syd- og Nordamerika, hvor den oprindelige befolkning blev “løbet over ende” og forvandlet til andenrangs
borgere.
Ikke fordi jeg tror, at det scenarie er nært forestående i Danmark – fordi hankønsvæsenerne er ude af stand til at markere sig intellektuelt – og pigerne fra andengenerationsndvandrerfamilier er i stand til at få gode uddannelser.
Men så længe, der ikke bliver en egentlig integration mellem importerede muslimer og deres efterkommere ved etablering af fælles famileforhold, vil det ikke lykkes!
Torben Wilkens…….
Næh, jeg hentydede til mange flere lande. Overalt hvor indvandring fandt sted i større omfang, gik det hårdt ud over de oprindelige befolkninger.
Jeg synes iøvrigt at du lyder som en der lever i en slags radikal drømmeverden, eller som en der er ansat i indvandringsindustrien.
Du kalder indvandringen berigelse, og ignorerer altså at der er brugt hundredvis af milliarder af kroner på den, at den har udhulet velfærden og øget kriminaliteten osv.
Og så skælder du ud på de hvide og de kristne. Er du slet ikke klar over hvad de mere mørke og ikke-kristne har foretaget sig af grumme ting i tidens løb og i mange lande?
Om små og store løgne.
” de moderate muslimer,, læser jeg ovenfor – meget morsomt!
Ex muslim og forfatter Ibn Warraq siger/skriver et sted “det kan godt
være, at der findes moderate muslimer, men islam er ikke moderat!,,
Hvordan kan man have en moderat holdning til en ideologi, der ikke i sig selv
er moderat?
Kunne man forstille sig en moderat nazist? – som ikke er rigtig nazist
men, som godt kan lide, at slå jøder, neger, homoseksuelle og handikappet
ihjel.
Sandheden er jo, at millioner af muslimer i den vestlige verden flygter fra islam
(ofte i hemmelighed af frygt fra andre muslimer).
Disse muslimer har med deres møde med den vestlige verden ad omveje forstået, at hele den islamiske”kultur,,
er gennemsyret af løgn, had, vold, blod og terror.
Islam har altid været og ville altid være en stammekrig.
Mere er der vist ikke, at sige om den sag.
Mandatar Torben Wilken hvad er det dog for en pretentiøs title at give sig selv. Ikke nok med det så bære du din idioti som en ordens title Torben Wilken, du er ude af trit med virkeligheden. Men der kommer snart et opgør med landsforrædere som dig Torben. Vi er trætte af folk som dig der hele tiden skal fortælle os hvor gode mennesker de er fordi de importere affald vi andre skal betale for. Mandatar Torben Wilken må dit liv blive kort og fuldt af lidelser og må du se dine børn dø før dig!!!!!
@ Allan Hansen!
“Moderate muslimer” er efter min opfattelse de, der ikke søger moskeén hver fredag – og ikke ligger i bøn med hovedet vendt mod Mekka 5 gange om dagen!
Har mødt en del.
Men der må vist også siges, at der er “moderate” medlemmer af Folkekirken – der ikke hjemsøger den ret ofte.
Imidlertid er vel alle “etniske” danskere bibragt et kristent livssyn, hvor Islam er en grel modsætning!
@Bjørn Sørensen,
Du antager alt for meget, f.eks. at jeg skulle tilhøre de som du siger røde historikere. Jeg er let nok at google: Prøv Niels + Lemche. Google siger, at der er omkring 550.000 hits.
Var i en årrække medlem af hjemmeværnets landsråd, og de sidste fire fem år i formandskabet (“frivillig formand”). Dertil civilt i mere end 25 år professor i Gammel Testamente på Københavns Universitet.
Men det forhindrer mig ikke i at have et fornuftigt forhold til muslimer, jøder og kristne, når vi ser bort fra de rabiate, som findes alle tre steder. Og det kan godt være at danske konservative kristne (fundamentalister om du vil) er fredelige mennesker, men det gælder så sandelig ikke alle amerikanske fundamentalister. Diskussionen her har som sædvanligt haft alt for travlt med at skære folk over én kam.
Hvis du regner dig for kristen, så prøv lige at se bjælken i dit eget øje.
NPLemche
Med virkelig integration mener jeg familieforhold mellem udlændinge/ folk med med udenlandsbaggrund og “etniske” danskere.
En helt ny undersøgelse har vist, at hvert syvende ægteskab er indgået med en “udenlandsk” ægtefælle:
Førende i feltet for kvindelige brude er thailændere, filippinere – og så tyskere! Kvinderne vælger som brudgom en fra Tyskland, Storbritannien eller Norge!
Er det ikke et paradoks med 10% af befolkningen som muslimer med udenlandsk baggrund, at der ikke indgås flere ægteskaber mellem dem og “etniske” danskere?
Hvad er grunden: Islam!
Den hæmmer al integration, fordi alle andre er vantro – og først en eventuel konvertering gør et ægteskab muligt!
“Alle ytringer om Guds natur er nonsens,,
- A. J. Ayer.
Sir Alfred Jules Ayer (1910-1989) var en
årrække (1959-1978) professor i filosofi
ved Oxford-universitetet.
Han blev adlet i 1970. Han var i sin studietid blevet påvirket af Wienerkredsen
dvs. den tidlige L. Wittgenstein og R. Carnap.
Sammen med B. Russell anses han for en af de klareste fortalere
for den logiske positivisme (eller logisk empirisme, som den også kaldes).
I sin bog “sprog, sandhed og logik,, fra 1936 fremførte Ayer ud fra denne
sproganalytiske metode en kritik af enhver metafysisk, moralsk og religiøs
opfattelser.
Disse filosoffer anså det for at være en af filosofiens hovedopgaver
at sikre natur videnskabens objektivitet og uafhængighed af politik, moral og religion
kort sagt: uafhængighed af værdiopfattelser.
Grundsynspunktet var, at ethvert udsagn, som påstod noget om
virkeligheden, skulle kunne underkastes en sproglig-logisk analyse.
Meningsfulde påstande er enten analytiske syntetiske.
Hvis de ikke er analytiske eller syntetiske (sammensatte udsagn, som påstår noget om virkeligheden)
er de meningsløse.
Religionen hindrer os i at fjerne de afgørende årsager til krig.
Religionen forhindrer os i at undervise i den etik, der ligger i videnskabeligt samarbejde i stedet
for de gamle barske doktriner om synd og straf.
Det er muligt at menneskeheden står på tærskelen til guldalderen, men
hvis det er tilfældet, så er det nødvendigt at dræbe den drage som vogter døren, og den drage er religionen. (…) Det ser altså ud til, at de tre menneskelige bevæggrunde, der kommer til udtryk i religionen, er frygt, indbildskhed og had.
@ Allan Hansen!
“Alle ytringer om Guds natur er nonsens”!
Nu har jeg aldrig læst noget af A.J. Ayer og lige som hverken Jesus eller Muhammed skal have patent på min opfattelse af verden, skal han ikke have det!
Men ovennævnte citat stemmer godt overens med egen opfattelse!
@Allan Hansen
Jeg skal ikke blande mig i dine ateistiske synspunkter. Enhver er salig i sin tro (eller mangel på tro).
Men når du nu fremhæver A. J. Ayer som en meget rationelt tænkende filosof, som stillede strenge videnskabelige krav til sproglige udsagn, så kan jeg ikke dy mig for at nævne, at selvsamme A. J. Ayer kort før sin død i 1988 påstod, at han havde en såkaldt nærdødsoplevelse. Til sin læge skal han have sagt:
“I saw a Divine Being. I’m afraid I’m going to have to revise all my books and opinions.”
Han har også skrevet en artikel om sine oplevelser efter døden: “What I saw when I was dead”.
Det kan man jo mene meget om …
Men ét er i hvert fald givet: De strenge videnskabelige krav, A. J. Ayer stillede til andres sproglige udsagn og fik ham til at forkaste alle ytringer om Guds natur som nonsens, gjaldt ikke for ham selv i dette specielle tilfælde.
Se eventuel artiklen om A. J. Ayer i den engelske udgave af Wikipedia.
Ja, da “Fanden blev gammel, gik han i kloster”. Jeg håber aldrig, jeg bliver så gammel, at ens logiske sans svigter!
@Axel Eriksen
Nu har jeg altid – måske pga. min beskidte fantasi – forestillet mig, at det kloster, Fanden gik i, var et nonnekloster …
Men bortset fra det tror jeg ikke, at du skal regne med, at det er den logiske sans, der afholder et menneske fra at blive religiøst.
Blaise Pascal og Emanuel Swedenborg, som begge var logisk tænkende mennesker inden for det naturvidenskabelige felt før deres skelsættende religiøse omvendelse, fortsætter i deres efterfølgende religiøse skrifter med at fremlægge deres stof på en meget logisk og systematisk måde. Det er i hvert fald til tider svært tilgængeligt stof.
Intelligens og logisk tænkning forhindrer jo heller ikke et menneske i at blive forført af politiske ideologier. Universitetsmiljøer over hele jorden blev jo i det tyvende århundrede forført af den marxistiske og socialistiske ideologi.
Jeg vil påstå, at det er en helt anden egenskab, som forhindrer en i at blive fundamentalistisk, hvad enten det er mht. religion eller politisk ideologi: nemlig noget dybt anti-intellektuelt, nemlig det at have et jordnært sind og at være forankret i en hverdag med familie eller venner.
Kort sagt.
Hvorfor har vi en lovgivning. Er det for at tilfredsstille en religion der har et utal af meninger, om ret forståelse af det skrevne.
Ud i det private med det.
Det middelalderlige “Islam”, er i fuld gang med at forny sig, giv dem tid.
Hvad mener du så, om den såkaldte “statsorrienteret” kristendom, som bare følger med i magtbegærdet´s spor,hvor (lesper og homoer), bare får frit spil?.
Af og til, får jeg fornemmelsen af, at jeg ikke er i stand til at følge med.
@ jesper Bryde
Lad mig lige gengive det du tillod dig at skrive i denne blog:
“Mandatar Torben Wilken hvad er det dog for en pretentiøs title at give sig selv. Ikke nok med det så bære du din idioti som en ordens title Torben Wilken, du er ude af trit med virkeligheden.Men der kommer snart et opgør med landsforrædere som dig Torben. Vi er trætte af folk som dig der hele tiden skal fortælle os hvor gode mennesker de er fordi de importere affald vi andre skal betale for. Mandatar Torben Wilken må dit liv blive kort og fuldt af lidelser og må du se dine børn dø før dig!!!!”
Gengivelsen slut.
Har du overvejet indholdet? Er du klar over, at ytringsfrihed ikke omfatter uberettiget omtale af andre mennesker. Du er ikke bare GROV – du er direkte ubehøvlet.
Mandatar er man når man bliver anmodet om det. Det bliver jeg dagligt og derfor er jeg kendt som, og derfor kan jeg med rette betegne mig, mandatar. Det er ikke en titel, som du angiver.
At betegne mig som “Landsforræder er kriminelt og dermed strafbart.
“Vi er trætte af folk som dig” Hvem er VI!!! Er det dig i flertal? Foran spejlet?
“hvor gode mennesker de er fordi de importere affald vi andre skal betale for.” Nu bliver du for alvor grov. Tænk at omtale andre mennesker som AFFALD!!! Hvem andre end dem selv betaler. Du gør IKKE for dem. Bevis din påstand. Du er total ukendt med virkeligheden.
Du afslutter med disse alvorlige personlige trusler: “Mandatar Torben Wilken må dit liv blive kort og fuldt af lidelser og må du se dine børn dø før dig!!!!”
Jeg har valgt at ville tage dig alvorlig og kræve af dig, at du trækker dine ubehageligheder tilbage. Vil du ikke det her, må du have for mange penge. Du vil aldrig klare dig i en retssal. Du bør få en lærestreg.
PS! Jeg kunne have valgt at overse indlæget. Jeg kunne også have valgt at få personen blokkeret. Jeg valgte denne løsning for at “skære det ud i pap”, hvad debat ikke er.
@ Axel Eriksen
Definitionen på “Integration” er: “At komme ind i og blive en del af”
Når en kæreste til et medlem af en familie første gang bliver præsenteret for familien, sker der det samme over hele verden. Den ny tilkomne bliver budt VELKOMMEN. Når familien accepterer den ny tilkommende som madlem af familien, er vedkommende integreret.
Når de fleste taler om mangel på integration, så mener de Assimilation, som er noget helt andet.
@ Tom Wilken!
Jeg skriver om integration – ikke assimilation – og du behøver ikke at belære mig om forskellen.
Javel, men hvornår er en ikke-muslim integreret i en muslimsks familie?
Når vedkommende er konverteret!!
@ Axel Eriksen
Nej du har fejl her.
hvornår en ikke-muslim er integreret i en muslimsks familie? Er ikke Når vedkommende er konverteret!!, men når familien accepterer den nye i familien som medlem og det sker skam i mange sådanne tilfælde. Heldigvis sker der noget med de muslimske familier, ser har boet her i en menneskealder. Deres børn er blevet meget danske og de påvirker forældrenes syn på det danske samfund. Muslimske forældre har det helt på samme måde som forældre overalt på jorden. De ønsker det bedste for deres børn. Mange flere muslimer har i dag et langt mere afslappet forhold til deres religion. De er ikke underkastet “Imanens ord og Koranens budskab.” Her på bloggen skriver mange om den kristne tro og kultur. Mærkeligt at Folkekirken har et så svagt fremmøde om søndagen. Så svagt at for alvor taler om nedlæggelse af Kirker i København. De fleste danskere er fortsat registreret og betaler kirkeskat til Folkekirken, men de kommer der primært kun til Dåb – Konfirmation – Bryllup og begravelser. De har også et afslappet forhold til kirken og biblens ord. Derfor kan de godt være troende på det helt private nivue. Efter Jesu ord, er kontakten til GUD og Himmeriget den direkte, Tro og du skal få. Enkelt og simpelt. Det er kirken der har indført Synden og tilgivelsen. Den er nødvendig hvis man skal tjene penge og få magt og rigdom. Husk ingen er nærmere GUD end du selv.
@ Torben Wilken!
Jeg vil da håbe, at alle troende føler sig nærmere GUD, end jeg gør. Ellers står det dårligt til for alle religioner!
Godt at høre, at du har gode erfaringer med integration mellem muslimer og “danskere”. Lad os høre de positive eksempler!
Jeg så en udsendelse af stening i italien som for ganske få år siden stenede en kvinde fordi hun havde haft et forhold til en anden mand. Det var uhyggeligt at se den foragt og had disse ret så mange mennesker , mænd og kvinder, som var stimlet sammen udviste. Kvinde måtte selv gå ind i midten af flokken, hvorefter hun blev stenet til døre i flokkens dyriske had.
Så hvad er det for dyriske kræfter som italienske mænd og kvinder indeholder?
For mig at se ligner det til forveksling de dyriske kræfter vi ser fagforeningen 3F udspille på fyn over for en restaurant. Johanne smidth-nielsen og enhedslistens øvrige medlemmer følger godt med i dette mønster. tendensen ses også i SF hvor villy søvndal svinger pisken.
Er sådanne kræfter på vej frem som afløser af de friheds idealer vi ind til nu har dyrket med lidenskab?
Det afgørende må være om en person som ønsker at komme til Danmark ikke tihører politiske partier og religioner som ønsker verdens herredømme. Derfor ønsker vi ikke hitlert nationalsocialistiske parti. Vi ønsker heller ikke kommunismen. Det svære spørgsmål er så med jødedommen som også ønsker verdensherredømmet, og altså er uønsket. Det samme gælder jødernes marxisme som også ønkser verdensherredømmet. De fik dog en god del af verden i gennem sovjetstyret, som holdt hånden under jøderne.
Det nemme er islam som helt åbent går ind for at erobre verdensherredømmet med militær magt, vold og udslettelse. Med tortur og massevoldtægter til følge.
Vi ser det dagligt. Os der kan se virkeligheden i øjnene.
“så fastholder den moderate åbenbart dødsstraf for kvinden, for det foreskriver koranen.
Men er det moderat at henrette for det ?
Spørgsmålet er vel, kan man betegnes som moderat, hvis man underkaster sig Koranens domme for opførsel.
Skrevet af Morten Dreyer, 13. juli 2012 kl. 14:58″
Hvor i Koranen finder du dette dødsstraf?
peter kocsis er åbenbart kommet hjem fra ferie – ellers ville der på denne blog have været det tredobbelte antal af indlæg – de 2/3 dele signeret peter kocsis! Om Islams fortræffeligheder!
Hvor det står i Koranen, er lige så ligegyldigt som imamernes fremstiling af det – for hvis praksis opfattes og udøves efter en over 1.000 gammel tradition. Det er handlingen, der tæller!
I næstsidste sætning skulle der have stået:
…over 1.000 år gammel tradition.
Det forekommer mig at tegninge krisen viste at ingen vil give afkald på islam. Alle de så kaldte tilpassede muslimer støttede jo op om islamisterne. Det vil de gøre igen og igen. Derfor har islam ingen ftremtid i danmark. Det har kinesere og afrokanere heller ikke. De støttede jo alle islam. Derfor er islame en tikkende bumbe under den danske befolkning.
Vi sende danske unge mænd ud og kæmper for freden i verden. Medens man i hjemlandet lukker øjnene for en borgerkrig.
Skriv en kommentar